“谁也没想到我们这么快”
《英才》：很多人认为，这一轮国企改革会先从市场化程度高的国企试水，今年上半年石油能源企业又处在反腐的风口浪尖上，为何在这样一个时间节点上高调领跑改革？
傅成玉：我们的改革是有整体设计、顶层设计的，是有计划有步骤的，之所以快是因为已经走到这步了。我们的改革两三年前就开始了，但那个时候全社会还没形成改革大环境，只是我们内部已经在走了。三中全会后，我们发现跟国家要求的完全一致，所以胆大了，声音大了。其实前几年动作也很大，只不过没在社会上说。
《英才》：这次销售公司重组引资其实是非常复杂的事，可7个月就完成了，你怎么把内部调动起来的？
傅成玉：谁也没想到我们这么快就完成了，公告的时间计划全兑现了。好多国外投资者知道我要参加达沃斯，特意为这事追到夏季达沃斯要跟我谈这事，说再给他们哪怕一天时间。我说你们等下次吧，这次都已经全分完了。
为什么能干得这么快？就是因为我们国有企业的干部敬业精神非常强，事业心非常强。我们确实缺市场化的思维，观念上差一点，但是讲奉献精神、牺牲精神，这是让我觉得是很骄傲的一点。
信你想干的事
《英才》：在市场化的今天，讲奉献会比物质激励更有效果吗？
傅成玉：越是搞市场经济越要突出理想信念，在市场经济下太强调物质刺激很正常，但不能把物质激励看得过重了，不符合中国国情。改革开放不过36年，你怎么激励也不能拿到西方的待遇吧？况且，西方靠物质激励不是照样出一大堆问题吗？基本物质激励要有，但国情要求我们要讲国家利益，讲人民利益，讲责任，讲奉献，物质刺激要与理想信念有机统一。但我们是走中国特色社会主义道路，我们不能主要靠物质刺激。
大国企很难股权激励
《英才》：这次销售公司的改制方案中，是否有考虑管理层、核心团队持股，或者是全员持股？
傅成玉：社会上对这块可能有很大的分歧。管理层、骨干持股我理解为期权，这不是白送的，是要花钱去买的。这对管理层，技术骨干是可以的，但总体上讲，对工人不可行。企业发展是有阶段的，到了成熟阶段，企业有机增速就会变缓慢，股票价格可能不增长或者下跌，把广大工人利益用股票捆绑是风险非常大的。
以前员工持股什么的，各种激励国有企业也都试过，最后成了员工能赢不能亏。过去规范不健全的时候，企业搞集资，各种投资，最后都是赢了给大家分，亏了公家买单。所以，这是个历史上就有的问题。
我们去年的股价一度低于净资产，有很多人建议让自己员工买，光回报分红这块就能有4%的收益。后来研究了半天，说不敢，为啥呢？因为你这是组织行为，员工会认为是组织安排他买的，那要是亏了他来找你，你咋办？所以，我说不能搞，员工愿意买就自己到市场上买吧。
董事会是一人一票制
《英才》：销售公司多元化董事会的比例和结构是中石化设计的吗？
傅成玉：我们第一是根据《公司法》；第二是根据公司章程；第三是考虑将来各方利益怎么保障，我们不希望说大股东就一切都操控。董事会是一人一票制，跟股权没关系。就是说董事会是真正市场化的，不是说董事长就能一个人定事，董事长还是大家共同投票选出来的，那是集体决策机制了。
现在，只要是有董事会的地方，外面都有独立董事。独立董事都要让他真发挥作用，你不能是把他当花瓶，那些人都不是一般的人，都是各路专家，都是有水平的。所以你得发挥人家作用。
小股东利益怎么保证
《英才》：要如何保障其他股东的利益呢？
傅成玉：其实，保障了小股东的利益，最终就是保障大股东利益。你伤害你的股东，最受伤害的是你的公司。你要做到维护好全体股东利益，就不会出现像媒体传播的，小股东怕没有话语权就不愿意跟着合资。民企也希望有一个好的平台，可以让他借力，发展得更好。
举个例子。像汇源果汁朱新礼，为和我们销售公司合作的事，专门跑去欧洲考察加油站便利店。考察回来，跟我说要进来。因为这个平台成为他的很好销售渠道，又可以帮他把中间商和广告费都省了。所以，真正基本经济制度红利就在这儿，咱们通过交叉持股，可以把国有资本的功能放大，又可以发挥不同资本的优势，实现相互融合、共同发展。这是咱们制度的要求，也是制度红利。
从体制机制上要红利
《英才》：你现在的改革似乎和当年在中海油时的改革思路是一样的？
傅成玉：是的，理念完全一样。经营企业就是怎样创造价值，要遵循经济规律、市场规律和企业发展的一般规律，不同的是各企业的不同特点。中海油和中石化都有类似的问题，很像。我们40万人的存续企业，原来是一套养人的机制。现在这么一搞，不但不养人了，它还变的能上市了。
《英才》：“触动利益比触动灵魂还难”，在国企改革的过程中尤其如此。你是怎么处理人的问题的？
傅成玉：过去说要改革，就是要裁人，要下岗分流。裁人为什么就裁老百姓，咋不找几个领导干部下岗呢？我说改革的成本不能只让员工承担。我们一直说员工是企业宝贵的资源，不是包袱。资源能创造价值，创造财富。
为什么我们改成了？方向一致，路径不同，我们的改革不走裁员下岗这条路，而是从体制机制上要红利。所以，当时我们立足于把全部资产搞活，资产活了，人就活了。这是个理念的问题。我们是共产党领导下的社会主义，国有企业不可能像西方企业或民营企业那样遇到困难发展不好就简单裁员。我们必须立足全体员工共同发展，靠提高资产运营效率，提高组织效率，提高劳动者素质，提高技术创新能力来发展企业、发展员工。员工是企业改革的主体，不是被改革的对象。
“谁也没想到我们这么快”
《英才》：很多人认为，这一轮国企改革会先从市场化程度高的国企试水，今年上半年石油能源企业又处在反腐的风口浪尖上，为何在这样一个时间节点上高调领跑改革？
傅成玉：我们的改革是有整体设计、顶层设计的，是有计划有步骤的，之所以快是因为已经走到这步了。我们的改革两三年前就开始了，但那个时候全社会还没形成改革大环境，只是我们内部已经在走了。三中全会后，我们发现跟国家要求的完全一致，所以胆大了，声音大了。其实前几年动作也很大，只不过没在社会上说。
《英才》：这次销售公司重组引资其实是非常复杂的事，可7个月就完成了，你怎么把内部调动起来的？
傅成玉：谁也没想到我们这么快就完成了，公告的时间计划全兑现了。好多国外投资者知道我要参加达沃斯，特意为这事追到夏季达沃斯要跟我谈这事，说再给他们哪怕一天时间。我说你们等下次吧，这次都已经全分完了。
为什么能干得这么快？就是因为我们国有企业的干部敬业精神非常强，事业心非常强。我们确实缺市场化的思维，观念上差一点，但是讲奉献精神、牺牲精神，这是让我觉得是很骄傲的一点。
信你想干的事
《英才》：在市场化的今天，讲奉献会比物质激励更有效果吗？
傅成玉：越是搞市场经济越要突出理想信念，在市场经济下太强调物质刺激很正常，但不能把物质激励看得过重了，不符合中国国情。改革开放不过36年，你怎么激励也不能拿到西方的待遇吧？况且，西方靠物质激励不是照样出一大堆问题吗？基本物质激励要有，但国情要求我们要讲国家利益，讲人民利益，讲责任，讲奉献，物质刺激要与理想信念有机统一。但我们是走中国特色社会主义道路，我们不能主要靠物质刺激。
大国企很难股权激励
《英才》：这次销售公司的改制方案中，是否有考虑管理层、核心团队持股，或者是全员持股？
傅成玉：社会上对这块可能有很大的分歧。管理层、骨干持股我理解为期权，这不是白送的，是要花钱去买的。这对管理层，技术骨干是可以的，但总体上讲，对工人不可行。企业发展是有阶段的，到了成熟阶段，企业有机增速就会变缓慢，股票价格可能不增长或者下跌，把广大工人利益用股票捆绑是风险非常大的。
以前员工持股什么的，各种激励国有企业也都试过，最后成了员工能赢不能亏。过去规范不健全的时候，企业搞集资，各种投资，最后都是赢了给大家分，亏了公家买单。所以，这是个历史上就有的问题。
我们去年的股价一度低于净资产，有很多人建议让自己员工买，光回报分红这块就能有4%的收益。后来研究了半天，说不敢，为啥呢？因为你这是组织行为，员工会认为是组织安排他买的，那要是亏了他来找你，你咋办？所以，我说不能搞，员工愿意买就自己到市场上买吧。
董事会是一人一票制
《英才》：销售公司多元化董事会的比例和结构是中石化设计的吗？
傅成玉：我们第一是根据《公司法》；第二是根据公司章程；第三是考虑将来各方利益怎么保障，我们不希望说大股东就一切都操控。董事会是一人一票制，跟股权没关系。就是说董事会是真正市场化的，不是说董事长就能一个人定事，董事长还是大家共同投票选出来的，那是集体决策机制了。
现在，只要是有董事会的地方，外面都有独立董事。独立董事都要让他真发挥作用，你不能是把他当花瓶，那些人都不是一般的人，都是各路专家，都是有水平的。所以你得发挥人家作用。
小股东利益怎么保证
《英才》：要如何保障其他股东的利益呢？
傅成玉：其实，保障了小股东的利益，最终就是保障大股东利益。你伤害你的股东，最受伤害的是你的公司。你要做到维护好全体股东利益，就不会出现像媒体传播的，小股东怕没有话语权就不愿意跟着合资。民企也希望有一个好的平台，可以让他借力，发展得更好。
举个例子。像汇源果汁朱新礼，为和我们销售公司合作的事，专门跑去欧洲考察加油站便利店。考察回来，跟我说要进来。因为这个平台成为他的很好销售渠道，又可以帮他把中间商和广告费都省了。所以，真正基本经济制度红利就在这儿，咱们通过交叉持股，可以把国有资本的功能放大，又可以发挥不同资本的优势，实现相互融合、共同发展。这是咱们制度的要求，也是制度红利。
从体制机制上要红利
《英才》：你现在的改革似乎和当年在中海油时的改革思路是一样的？
傅成玉：是的，理念完全一样。经营企业就是怎样创造价值，要遵循经济规律、市场规律和企业发展的一般规律，不同的是各企业的不同特点。中海油和中石化都有类似的问题，很像。我们40万人的存续企业，原来是一套养人的机制。现在这么一搞，不但不养人了，它还变的能上市了。
《英才》：“触动利益比触动灵魂还难”，在国企改革的过程中尤其如此。你是怎么处理人的问题的？
傅成玉：过去说要改革，就是要裁人，要下岗分流。裁人为什么就裁老百姓，咋不找几个领导干部下岗呢？我说改革的成本不能只让员工承担。我们一直说员工是企业宝贵的资源，不是包袱。资源能创造价值，创造财富。
为什么我们改成了？方向一致，路径不同，我们的改革不走裁员下岗这条路，而是从体制机制上要红利。所以，当时我们立足于把全部资产搞活，资产活了，人就活了。这是个理念的问题。我们是共产党领导下的社会主义，国有企业不可能像西方企业或民营企业那样遇到困难发展不好就简单裁员。我们必须立足全体员工共同发展，靠提高资产运营效率，提高组织效率，提高劳动者素质，提高技术创新能力来发展企业、发展员工。员工是企业改革的主体，不是被改革的对象。