首先简单介绍，本人科班出身，证券从业三四年。各类股票基本面、技术面的书籍看了不少，并且认同技术分析的存在价值。早先看过缠中说禅，只看了些画线，不懂其义。最近又重新拿出来猛读，希望了解其原理，无果。谈谈我的感受，希望实战派指点，是否有必要继续学习缠的理论。
1.缠在股市大道理上是个明白人，最近看当年他谈牛市心态很是很到位的，这说明他确实是经历过市场长期考验的人。除了股票，论语的研究也十分独到，确实比一般人涉猎广泛而深入。
2.但是微观上，他讲的绝对安全的买点我一直觉得不可理解（即：下跌之后一定是盘整或上升）。我个人认为他的不同级别走势的传递（他称之为递归）以及通过图形分类的简化方法确实有启发意义。但是其严谨性与所谓的数学性并没有特别具有说服力的地方（本人高中时奥数拿奖，大学业余爱好就是数学和计算机）。
例如，我个人认为价格走势的基本要素是每笔成交价格，K线只是取了一段时间内“高、低、开、收”四个价位。可以说级别越大的K线忽略的内容越多，显示了不同级别下的重要点位（不同投资时长的资金可能参考的级别点位不同），但是没有理由通过不同级别走势的联动判断未来成交价格的走势。最简单的说法就是概率上前一次事件的发生不会影响后一次事件的发生概率，除非把心理因素考虑在内，但是无法达到绝对性或大概率性（例如80%）。
这几天的研读不但没有解惑，反而让我对缠的理论产生一些疑虑。因此，来到天涯发帖，求高人指点，希望从具体的理论角度说服我缠的存在价值
（例如1.为何下跌之后一定是盘整或上升；2.不同级别的走势为什么可以推测出准确的点位等等；不要说他曾经干过啥，多有钱这些没用的）。
不要说我研究缠的时间短或者炒股少。本人从事证券，同学都是从事的投行、分析师等工作，私募啥的也见过不少（其实水平就那么回事）。十分渴望高人指点！！！（刚才发帖到【股市论坛】无缘无故被删，所以发到此处）
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肥钩 楼主
2015-04-21 14:23
1楼
当然，我觉得缠说的三系统组合的思路是很好的。但是其博客大部分篇幅在将技术图形分析，所以希望有高人或前辈对其技术分析进行剖析。
（不知道什么原因，此帖发在股市论坛两次，均被删。自认为讨论的是股票技术分析，没有任何人身攻击或不雅言论，天涯能否正常说话?)
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 14:34
2楼
自己顶一下吧，不让发在股票论坛，本身可能就说明了一些靠着禅师理论坑蒙拐骗的人不希望认真讨论缠中说禅。今天再读读缠中说禅，估计也就这么回事了，还是小众的东西
@TA 评论 只看楼主
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肥钩 楼主
2015-04-21 16:47
3楼
再顶顶
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 17:53
4楼
不断的定，自己看了这么久。就怕是好东西，自己看不出
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:03
5楼
【转帖一 质疑】
发出这个帖子，一定招来板砖一片，但没关系，这只是个人观点而已，希望探讨一下。
由股市投资的先驱和宗师查尔斯·亨利·道所创立的“道氏理论”是市场分析的基石，其后的所有技术分析理论都未跳出其框架，而缠中说禅理论也同样如此。
缠论的立论基础是走势比完美，这就是整个缠论的公理，由此把走势分解成盘整和趋势两大类，而分解的基石就是中枢，后面的分型、笔和线段只不过是为了使整个理论符合其所谓的市场哲学的数学原理服务的。
关于趋势和盘整的论述，诸位可以参考有关道氏理论书籍。缠论只不过是用自己发明了的“中枢”这个名词中心定义了一遍。下面就来看看这个“中枢”本质上是什么。用其定义“某级别的走势类型中，被至少三个连续此级别走势类型所重叠的部分，称为缠中说禅走势中枢”而画成的中枢图形就应是下图所示：
这个可以从原文得到证实：其后的上涨，对600497驰宏锌锗， 2005年7月27日到10月25日，明确地出现在日线上的上涨走势（为什么？因为在日线上明确地看到两个缠中说禅走势中枢）。
同样20课，原文也如此证实：例如，工商银行在12月14日构成典型的日线级别第三类买点；北辰实业在11月14日构成典型的日线级别第三类买点。（第三类买卖点定理：一个次级别走势类型向上离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回试，其低点不跌破ZG，则构成第三类买点；一个次级别走势类型向下离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回抽，其高点不升破ZD，则构成第三类卖点。）
而用中枢定义的趋势：在任何级别的任何走势中，某完成的走势类型至少包含两个以上依次同向的缠中说禅走势中枢，就称为该级别的缠中说禅趋势。该方向向上就称为上涨，向下就称为下跌。由此画出图形如下:
由此可以看出，此趋势的叫法和道氏理论的没有任何区别。当后来把中枢的形态改为下图所示后，本质也没丝毫改变.
盘整的定义就不用画图了说了，凡是之前学过技术分析的都知道其概念。其本质就是一个箱体。
下面再谈谈围绕中枢的三类买卖点。第一类买卖点，不是缠的发明，“底背驰买入顶背驰卖出”这在网上随便搜一下MACD的实战用法就能搜出一大堆，这对精通MACD的人来说是小菜一碟。当然，缠在其理论中用“趋势力度”即5均线和10均线前后交叉形成的面积比较来定义背驰的（可这个又和他说的均线系统和她的理论压根没有一点关系相矛盾），而这个“趋势力度”和MACD几乎没有区别，在使用上就一点差别都没有了，下图为证：
第二类买卖点实际就是双底双头买卖法，此法更是普通的不能再普通了。随便找一本技术分析的（不包含国内那些垃圾写的）书籍就能看到。股价的基本运动结构就是N或“之”字形，也就是以abc三波结构为基础进行波动，相应的买卖点千人多有论述。
第三类买卖点更是经典的突破回抽确认买卖法，凡在市场上混过几年老手早已精通的不能在精通了。一是突破前高或前低回抽确认突破有效从而买入或卖出，二是突破箱体后回抽确认突破有效从而买入或卖出，这两个方法对应着缠论前后所说的两种中枢的突破后确认有效的三买卖点。
至于盘整背驰搞短差就是箱体理论箱体买卖法，一点没有新意。
缠在开始写教你炒股票之处，本无构建缠论之想法，只是想把自己的实战经验教给大家，但在后来便有了以数学推理的方式构建一套自己的理论的想法，于是便从17将开始其理论的构建。但因为之前只有实战经验，而没有理论雏形，便出现了边写边完善的情况，这些从分型、笔和线段出现后更改了中枢的定义，用自同构性代替自相似性（自相似性之前已有他人相应的论述），及多处出现的矛盾失误可以看出
站在纯理论的角度来评价，是一个非常不完善的理论，只是把原有的东西重新包装一下，而且包装的很不完善。同时，正是因为这些过度包装，导致其定义前后矛盾，更重要的是把简单的东西复杂化了，才使得给人以非常难学难理解的感觉。学缠的人中不乏本科以上，最起码都是高中毕业，如果按照定义连中枢、分型、笔、线段这种一点难度都没有的简单图形都分不清，那简直是中国教育的失败，当然理解搞懂和应用是两码事。
最后，说明一下，写此帖的目的没有攻击找茬之意，也不否定我对禅师的敬佩和对缠论的学习，因为除此面纱以后我们才能更好的学习其理论中其他更好的东西，她的思想，她的理念，她的分析操作系统以及分析方法都是花钱买不到的财宝。这里只是善意的提醒，不要盲目崇拜，学习要辩证的学习，这样才会对自己有好处。应向论语所说：“众，恶之，必察焉；众，好之，必察焉”及缠师所说：“学任何东西，都必须究底穷源”，只有这样才会有大的提高。
本博文是在发到缠中说缠论坛后才发到本博的，特此说明。
@TA 评论 只看楼主
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肥钩 楼主
2015-04-21 18:11
6楼
【转帖二 质疑】
凡是学缠论的人有如下特点：无论是市场新手或老手，都以为找到了战胜市场的灵丹妙药，以为学好缠论就可以拥有一切，殊不知缠论其实就是混沌操作法 一、二、三的翻版，只是把名称变了一下，而且弄的那些理论前后矛盾，真实的理论有用的不到20%;市场是自然的非线性函授，分型等等诸如此类美妙的东西西 方在95年就推出了，其实是引诱你去拼命短线交易，让你舍本求木，而缠论的所有概念分型、笔、中枢、背驰、级别都是混沌操作法里的理论，如果你真要学缠论 那么你就应该去学混沌操作法一、二、三！那里囊括了所有缠论理论，因此可以断定那些执迷不悟学缠论的人一定不懂混沌操作法，只不过混沌操作法一推出就被华 尔街打入了冷宫，因为它和其它技术分析没什么二样，都摆脱不了时候诸葛亮的宿命，可国内的散户学了缠论还以为是捡了一个宝贝，殊不知缠论其实就是中国版的 混沌操作法，而它在西方根本无人问津的垃圾，缠论的推出是中国股市的一个完美的圈套。我今天忽然发现一个怪现象，如果我把刚才的上述内容留言在缠中说禅的博客里，不到一分钟就全部给删掉了，而我又试着留其他赞美的言论，则一直留在博客里没有被删，这让我感到非常的恐惧和可怕：中国股市利用新浪博客缠中说禅给散户设定了一个完美的圈套，如果你不信就把我前段的文章留言在缠中说禅的博客里则一定会被删掉，可以断定这个骗局将会是史无前列而且是非常可怕的
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:12
7楼
【转帖三 质疑】
缠论实属剽窃品！！！（有原著为证）
本ID离 开论坛久有时日了，一直在钻研国内外期货书籍，昨日得看一本外国书籍，名《证券混沌操作法-低风险获利指南》（那译名只是本国翻译根据书本的意思表述，有 点像旧时女人的缠脚布），原译名《Trading Chaos》，作者比尔.威廉姆，大陆译本发行日期为1995年。好了，以下我会和大家分享这本书。
我不相信巧合，何况如此吻合的分析架构。1995年估计大陆证券市场还一片混乱，“缠师”估计也不到20岁，我不相信大陆存在所谓的高手。看这本混 沌理论比缠师的笔记更有大彻大悟的感受，缠师笔记看完一次，估计还是晕的，不是理论高深，而是他剽窃原著思想但是摆脱不了原著架构的困惑。原著提到的分 型，第几波（缠师换了几买），波浪理论（缠师想跳出去但不成功的根本所在），MACD判断背驰，级别，动能等等概念，无所不是雷同的。所以我冒着被封ID 的危险，出来为原著作者比尔.威廉姆正名。假如大家看完《混沌理论》，觉得我错了，我会自动消失，但是，我只想告诉各位，不要抱着某某的理论自恃天下无 敌，这个世界很大，我们只是其中一个分子，等你把资金做大了，没人敢小看你。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阿新评论： 混沌理论，十年前我就读过了，实话说就是垃圾。在国外书店都有，但只有学术价值，作者几乎就不会炒股。 这种垃圾理论，看看缠师学了之后走火入魔，就知道多么害人了。缠师偷了人家，却没有偷到精华，反而让自己的天马行空的所谓逻辑和狂妄所发明的所谓定律所迷 惑，自己不懂，就说大道不可言传，江湖骗子一个而已。
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:26
8楼
【转载四 质疑】
看看“缠论”祖师爷，也就是李彪，或者喜数女，或者缠中说禅这个著名的“本ID”在2007年底到2008年是怎么出丑，怎么羞愧而死（也可能羞愧假死）的吧！
求求你们，别再脑残下去了，别在捧着狗屎当金元宝啦！
2007年10月16日 沪市见到牛市大顶 6124.04
接着进入大熊市
2008年10月28 1664.93
6124.93-1664.93=4479.11
狂跌4479.11点 丫滴啊！单边大熊市啊！
4479.11/6124.04=73.13%
跌幅度高达 73.13%
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2007年见顶后的 喜数女（缠中说禅）死多头言论
死多头开始表演了
今天不得不破例说股票(2007-10-27 16:44:21)
汇丰都N百了，工行为什么不可以？把工行、中行干上200元，又有什么不可以的？
疯狂，谁不会？疯一把，一起死。早死早干净。
说说大盘中期走势的演化(2007-11-06 08:38:52)转载
12月是30月的时间之窗，如果前后是出现低点，那么明年的行情将就此展开。如果是高点，那么明年初
压力就大了，这也是为什么本ID最近一直希望压制大盘的重要原因。就是希望以低点去触时间之窗，为明年行情做准备。
5010点的回抽确认(2007-12-06 15:17:59)
今天按昨天所说的，全天就是对5010点的回抽确认。其实，如果心思缜密的，就知道，今天下午突然下破5010点的走势，就是一个典型的小空头陷阱
2008年行情展望(2007-12-20 15:59:05)
个股方面，明年是题材股大热，各类的题材会层出不穷，指数可能没多大油水（期货另算），但如果能
踏准题材轮动的节奏，明年的收益一点都不会比今年少
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2008年1月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
指数疲软下的个股高潮不断(2008-01-02 15:12:24)转载
如同这题目，第一天的行情继续预示着本年行情的特点，指数油水不大，个股油水不少，这已经在去年末反复说到了。用句概括性、动感更大的口号，就是：疲软指数，高潮个股。
个股上，没什么可说的，本ID说的那些股票，今天又有好几只创出6124点来的新高，对于个股来说，6124点的高位就是一个强弱分界，突破站稳这位置，行情就会更猛烈。例如，600737就是一个好例子，14元多是6124点下来的高位，突破站稳后，现在已经到20元上了。
今年投资者的四种命运(2008-01-18 11:45:59)转载
今年，所有人将面临四种命运：
1、技术好、心态好的，将比去年还赚钱，
大盘中线技术分析(2008-01-31 18:44:04)
本ID早说过了，今年只要你会震荡，你赚的钱绝对不比去年少。
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2008年2月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
大盘已具备上攻的所有技术条件(2008-02-29 15:18:56)转载
大盘已具备上攻的所有技术条件，最近诸多板块也预热了几天，因此，如果基本面上没有突发性的消息，这大概率的可能性转化为实际走势是很自然的事情。
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2008年3月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
站稳4391，剑指4695点。(2008-03-03 15:22:53)转载
个股方面，本ID已经把该说的都说了。你看看本ID的那些股票，600737就不说了，化工股里的600078、600319；农业股000998、创投600635等等都很无耻地创出6124点以来的新高，显然，只要行情继续延续，很快就有更多地新高，这就不用说了。
当然，你完全可以不搭理本ID的股票，你可以按本ID提示的板块去找，例如环保新能源，说过无数次了，现在的股票软件都会有相应的分类，在里面随便找找，都能找出不少好股票，你看今天这板块中有多少涨停的？
2008年行情再展望(2008-03-20 11:13:56)转载
今天的大盘其实也不需要再解盘，由于3775点不过，自然就是继续原来的趋势，而浦发和石油给了一个恐吓性洗盘的机会。但可以明确说，目前已经处在宽幅的底部区域里，任何一个洗盘，都给题材股一个轮动的机会。
看看，今天创投的持续，奥运的崛起，这都十分明确。有时间恐慌、骂街，好不如好好去选择布局，看看N多人骂的天鹅已经两个涨停了，有时间还是看图选股去，市场不是靠嘴生存的。去年12月，本ID给出了今年行情的展望，当时的结论，依然都成立，而且很多都正在验证之中。
可以断言，在这轮从5522点开始的“抑”走势结束后，将迎来原展望中所说的第三个节奏：“大扬”，这“大扬”的概念在于，这段走势的幅度，一定大于4778点到5522点的“扬”。
个股方面，在原展望中已经明确指出，就是题材股，各类题材的反复炒作，将是今后很长时间的主题。
而在大的调整市道中，历史经验反复证明，低价题材是永远不败的主题。由于目前的资金量，即使在大的调整中，炒作些低价题材永远是富裕的，所以，只要有投机性资金存在，这就是不死鸟，一有机会就要起飞。
3424点初显威力(2008-03-28 15:12:27)
当然，前面说了，对于大资金，现在折腾时一定要注意沉淀筹码，大资金和小资金不同，小资金1秒钟就可以把仓位建好，大资金可没这本事，因此必须有沉淀筹码的动作。注意，从5522点下来，本ID直到最近才给出大资金需要沉淀筹码的要求，为什么？因此以前离底部还远，所以根本不存在沉淀筹码的问题
，而到了目前的位置，就算3424点最终不能底部，下面的也不过是空头陷阱了，对于大资金来说，根本不算什么，所以，现在开始沉淀筹码，完全对头。
================================
四月份开始偃旗息鼓了
2008年4月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
3656点的神奇捍卫技术分析的尊严(2008-04-28 15:06:21)转载
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五月份，依然的死多头
2008年5月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
3656点上下的艰苦选择(2008-05-08 14:45:00)转载
3656上下的重要意义已经反复说,至于如何选择，根本没必要预测，只要保持如此市场节奏，那就3656点
下跌不动就买，之上或附近涨不起就抛，不断短差。
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六月份，不谈股票了
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七月份，不谈股票了
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八月份，依然的死多头
2008年8月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
操作上，见买点就可以介入，冲不上去就把货倒给多头让多头去死，这就是目前唯一正确的操作。
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不容易啊 ，九月份开始看空了
真正的震荡还在后面(2008-09-23 15:40:14)转载
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十月份博客关闭
@TA 评论 只看楼主
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股票涨了，你赚钱了吗？
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肥钩 楼主
2015-04-22 13:20
9楼
哎，已经从缠的崇拜者变成质疑者了。
是不是很多朋友都和我一样看了好几次缠论博客，都云里雾里。特别是里面掺杂了文学、儒家、哲学后更显得高深。昨天到今天开始到着看博客，发现熊市中，缠的确是一个死多。其准确预测（或当下判断）可能在牛市中比较适用。
例如“本ID反复说了，年初越无耻越有面包，1月10日都没过，就想着逃命，那干脆今年什么都别干了，回家学君子剑吧。”（2010年1月9日）。在整个下跌大周期，缠并没有明确判断，多次试底失败。
准备之后一个星期再读一下混沌投资的书籍进行对比，有新的内容再继续分享。 gecheng520 2016-03-25 16:57
你提出这个质疑，说明你完全没明白缠论，熊市中最低点只有一个，事前谁都预测不到，但是缠论最厉害的地方就是分类，虽然最低点谁都预测不到，但是每次大级别的趋势底背离都可能形成底部，从日线级别上看08年总共出现5次形成日线底背离，但只有最后一次才是最低点的底部，但是前4次也是很好的建仓机会，
gecheng520 2016-03-25 16:58
而且每次建仓必然盈利，这是为什么呢？因为大级别趋势底背离出现后必然只有两种走势：同级别的震荡或者同级别上涨（这个你看过缠论应该明白原因）如果是上涨那就没的说了，如果是震荡那么必然在次级别上有上下上的走势，形成成一个日线级别的中枢，这个用低级别的走势完全是可以把利润做出来的。
gecheng520 2016-03-25 16:58
也就是这个原因，缠才说掌握他的方法熊市情况下技术差的也可以翻个一两倍。建议继续把缠论好好读读，没有个百十遍很难悟出其中的奥秘的
剩余1条
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-22 13:37
10楼
前面日期打错了
“
本ID反复说了，年初越无耻越有面包，1月10日都没过，就想着逃命，那干脆今年什么都别干了，回家学君子剑吧。
”
出自《上涨动力，来自清洗》。(2008-01-09 15:12:50)
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-23 10:17
11楼
先顶一下
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-24 11:25
12楼
如果一个问题过于复杂以至于一下子难以解决，那么就将原问题分解成一些足够小的问题，然后再分别解决。俗称“迪卡尔方法”……我们对生命的科学分析使用的就是这种方法。也就是说，我们将首先在宏观解剖学层次上进行分析，然后用光学显微镜和电子显微镜在组织学层次上进行分析，最后在化学层次上进行分析……其核心假定是，分割的各问题的解答之总和就给出了一个最后的答案，或者更确切的说，该方法仅适用于那些可以重装配的系统。然而对于生命系统，情况并不是这样的，总体总是大于部分之和。当系统被分解之后，某些东西——即生命本身就不可挽回地失去了。——《混沌与秩序》
@TA 评论 只看楼主
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njyeq
2015-06-19 00:27
13楼
楼主疑问居然无人回复？我掺和一下。我的体会，缠论正确的，只是要弄懂要慢慢磨，是以年为单位的，其实技术理论比他简单的多了，何必非要吊在一棵树上。最后技术占比重又不大。
@TA 评论 只看TA
牛排剁了拿双筷子
2015-06-19 01:42
14楼
只要是上升图形的票，没到大顶之前，任何技术任何论都是有效的，但如果出现反转，就是扯淡，技术可以说完全无用，学会了技术，你就想抄底或逃顶，但在下跌图形中，你不是在割肉就是在准备割肉中。。。
@TA 评论 只看TA
香米2015
2015-08-12 20:10
18楼
楼主分析的很客观，为什么偌大天涯像楼主一样认真求实的就这么少呢？以上的质疑我也有过，不过我还是想不通缠为什么花那么多时间写和解答这个理论呢？难道有人给他发工资？
@TA 评论 只看TA
天涯众筹
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达达谔谔
2015-08-23 10:33
19楼
缠中说禅的理论只是给了你一种视角，在这种视角下干点你能干的事。没有一种理论能为你挣钱，能为你挣钱的是你的智慧。
@TA 评论 只看TA
尊王攘夷l
2015-09-06 15:33
20楼
股票的核心是人类的心理行为的规律，这个是基本不变的，因为人类的寿命就这么长一般64后就不起作用了。所以缠论对大盘是非常有效的，还有波浪理论。缠论跟波浪理论是一回事，只是达到的方法不同。具体个股则受其他因素的影响很大，比较难以预测，但是话说回来，能够预测大盘或者较高级别的行情，这个钱就很容易赚了。在相对稳定的环境下（大盘处于盘整状态下），个股也比较遵循缠论。单独下跌的市场，这个可以放弃。只能说这么多了。
@TA 评论 只看TA
alfredliang2013
2015-10-02 10:52
21楼
实践出真知，1缠自己用他的理论肯定是赚了钱的
2网上我见过有专门的公司操盘团队和其他个人用他的理论赚了大钱的
3时间说明一切，如果真的没用，自然会被淘汰
@TA 评论 只看TA
newlife201508
2015-10-04 12:06
22楼
别纠结缠论了，目前的你根本无法理解。
@TA 评论 只看TA
sail988
2015-10-04 14:24
23楼
技术分析有很多选择，一种不合适就换一种。缠的东东逻辑比较强，这对理工科的尤其是搞过程的童鞋是个福音，毕竟是比较完备的。老外的东东，大多是经验总结，国内好多技术也都这样的，经验总结用熟了赚钱也可以。
混沌的东东也还可以，不过它分型太复杂，整的种类太多自己先晕了。波浪理论过于理想化了，对于大级别来说，一般按波浪凑合一下下。个人感觉缠应该是吸收了他们的思想，站在他们上面了，分型就两个，后面都搞的三三制，非常精炼，很优美的设计。
对待一个技术你吃不明白，那就是你思考方式跟人作者不同，顺着人家想可能更容易理解。当然，理解不到也没必要硬吃，有人喜欢吃素有人喜欢吃肉，各有各的不同，找一套自己还比较喜欢合用的技术就好。
学不会用不好人家的技术也没必要质疑人家技术，毕竟人家这边还有好多会用的。
看天涯吵的最厉害的就是中医西医问题，技术还是看人的，好不好全在用的人，当年四大名医那也是名气刚刚的，这才过了几十年，世界就变了。
要我说，任何技术本身都是不值得去崇拜，什么科学，p，技术是靠人来发挥的，人成则技术成。技术是给人用的，提升人物质精神水平的，整成宗教去崇拜，那就是扯，。淡
@TA 评论 只看TA
首先简单介绍，本人科班出身，证券从业三四年。各类股票基本面、技术面的书籍看了不少，并且认同技术分析的存在价值。早先看过缠中说禅，只看了些画线，不懂其义。最近又重新拿出来猛读，希望了解其原理，无果。谈谈我的感受，希望实战派指点，是否有必要继续学习缠的理论。
1.缠在股市大道理上是个明白人，最近看当年他谈牛市心态很是很到位的，这说明他确实是经历过市场长期考验的人。除了股票，论语的研究也十分独到，确实比一般人涉猎广泛而深入。
2.但是微观上，他讲的绝对安全的买点我一直觉得不可理解（即：下跌之后一定是盘整或上升）。我个人认为他的不同级别走势的传递（他称之为递归）以及通过图形分类的简化方法确实有启发意义。但是其严谨性与所谓的数学性并没有特别具有说服力的地方（本人高中时奥数拿奖，大学业余爱好就是数学和计算机）。
例如，我个人认为价格走势的基本要素是每笔成交价格，K线只是取了一段时间内“高、低、开、收”四个价位。可以说级别越大的K线忽略的内容越多，显示了不同级别下的重要点位（不同投资时长的资金可能参考的级别点位不同），但是没有理由通过不同级别走势的联动判断未来成交价格的走势。最简单的说法就是概率上前一次事件的发生不会影响后一次事件的发生概率，除非把心理因素考虑在内，但是无法达到绝对性或大概率性（例如80%）。
这几天的研读不但没有解惑，反而让我对缠的理论产生一些疑虑。因此，来到天涯发帖，求高人指点，希望从具体的理论角度说服我缠的存在价值
（例如1.为何下跌之后一定是盘整或上升；2.不同级别的走势为什么可以推测出准确的点位等等；不要说他曾经干过啥，多有钱这些没用的）。
不要说我研究缠的时间短或者炒股少。本人从事证券，同学都是从事的投行、分析师等工作，私募啥的也见过不少（其实水平就那么回事）。十分渴望高人指点！！！（刚才发帖到【股市论坛】无缘无故被删，所以发到此处）
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肥钩 楼主
2015-04-21 14:23
1楼
当然，我觉得缠说的三系统组合的思路是很好的。但是其博客大部分篇幅在将技术图形分析，所以希望有高人或前辈对其技术分析进行剖析。
（不知道什么原因，此帖发在股市论坛两次，均被删。自认为讨论的是股票技术分析，没有任何人身攻击或不雅言论，天涯能否正常说话?)
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 14:34
2楼
自己顶一下吧，不让发在股票论坛，本身可能就说明了一些靠着禅师理论坑蒙拐骗的人不希望认真讨论缠中说禅。今天再读读缠中说禅，估计也就这么回事了，还是小众的东西
@TA 评论 只看楼主
淡风飞雪
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肥钩 楼主
2015-04-21 16:47
3楼
再顶顶
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 17:53
4楼
不断的定，自己看了这么久。就怕是好东西，自己看不出
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:03
5楼
【转帖一 质疑】
发出这个帖子，一定招来板砖一片，但没关系，这只是个人观点而已，希望探讨一下。
由股市投资的先驱和宗师查尔斯·亨利·道所创立的“道氏理论”是市场分析的基石，其后的所有技术分析理论都未跳出其框架，而缠中说禅理论也同样如此。
缠论的立论基础是走势比完美，这就是整个缠论的公理，由此把走势分解成盘整和趋势两大类，而分解的基石就是中枢，后面的分型、笔和线段只不过是为了使整个理论符合其所谓的市场哲学的数学原理服务的。
关于趋势和盘整的论述，诸位可以参考有关道氏理论书籍。缠论只不过是用自己发明了的“中枢”这个名词中心定义了一遍。下面就来看看这个“中枢”本质上是什么。用其定义“某级别的走势类型中，被至少三个连续此级别走势类型所重叠的部分，称为缠中说禅走势中枢”而画成的中枢图形就应是下图所示：
这个可以从原文得到证实：其后的上涨，对600497驰宏锌锗， 2005年7月27日到10月25日，明确地出现在日线上的上涨走势（为什么？因为在日线上明确地看到两个缠中说禅走势中枢）。
同样20课，原文也如此证实：例如，工商银行在12月14日构成典型的日线级别第三类买点；北辰实业在11月14日构成典型的日线级别第三类买点。（第三类买卖点定理：一个次级别走势类型向上离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回试，其低点不跌破ZG，则构成第三类买点；一个次级别走势类型向下离开缠中说禅走势中枢，然后以一个次级别走势类型回抽，其高点不升破ZD，则构成第三类卖点。）
而用中枢定义的趋势：在任何级别的任何走势中，某完成的走势类型至少包含两个以上依次同向的缠中说禅走势中枢，就称为该级别的缠中说禅趋势。该方向向上就称为上涨，向下就称为下跌。由此画出图形如下:
由此可以看出，此趋势的叫法和道氏理论的没有任何区别。当后来把中枢的形态改为下图所示后，本质也没丝毫改变.
盘整的定义就不用画图了说了，凡是之前学过技术分析的都知道其概念。其本质就是一个箱体。
下面再谈谈围绕中枢的三类买卖点。第一类买卖点，不是缠的发明，“底背驰买入顶背驰卖出”这在网上随便搜一下MACD的实战用法就能搜出一大堆，这对精通MACD的人来说是小菜一碟。当然，缠在其理论中用“趋势力度”即5均线和10均线前后交叉形成的面积比较来定义背驰的（可这个又和他说的均线系统和她的理论压根没有一点关系相矛盾），而这个“趋势力度”和MACD几乎没有区别，在使用上就一点差别都没有了，下图为证：
第二类买卖点实际就是双底双头买卖法，此法更是普通的不能再普通了。随便找一本技术分析的（不包含国内那些垃圾写的）书籍就能看到。股价的基本运动结构就是N或“之”字形，也就是以abc三波结构为基础进行波动，相应的买卖点千人多有论述。
第三类买卖点更是经典的突破回抽确认买卖法，凡在市场上混过几年老手早已精通的不能在精通了。一是突破前高或前低回抽确认突破有效从而买入或卖出，二是突破箱体后回抽确认突破有效从而买入或卖出，这两个方法对应着缠论前后所说的两种中枢的突破后确认有效的三买卖点。
至于盘整背驰搞短差就是箱体理论箱体买卖法，一点没有新意。
缠在开始写教你炒股票之处，本无构建缠论之想法，只是想把自己的实战经验教给大家，但在后来便有了以数学推理的方式构建一套自己的理论的想法，于是便从17将开始其理论的构建。但因为之前只有实战经验，而没有理论雏形，便出现了边写边完善的情况，这些从分型、笔和线段出现后更改了中枢的定义，用自同构性代替自相似性（自相似性之前已有他人相应的论述），及多处出现的矛盾失误可以看出
站在纯理论的角度来评价，是一个非常不完善的理论，只是把原有的东西重新包装一下，而且包装的很不完善。同时，正是因为这些过度包装，导致其定义前后矛盾，更重要的是把简单的东西复杂化了，才使得给人以非常难学难理解的感觉。学缠的人中不乏本科以上，最起码都是高中毕业，如果按照定义连中枢、分型、笔、线段这种一点难度都没有的简单图形都分不清，那简直是中国教育的失败，当然理解搞懂和应用是两码事。
最后，说明一下，写此帖的目的没有攻击找茬之意，也不否定我对禅师的敬佩和对缠论的学习，因为除此面纱以后我们才能更好的学习其理论中其他更好的东西，她的思想，她的理念，她的分析操作系统以及分析方法都是花钱买不到的财宝。这里只是善意的提醒，不要盲目崇拜，学习要辩证的学习，这样才会对自己有好处。应向论语所说：“众，恶之，必察焉；众，好之，必察焉”及缠师所说：“学任何东西，都必须究底穷源”，只有这样才会有大的提高。
本博文是在发到缠中说缠论坛后才发到本博的，特此说明。
@TA 评论 只看楼主
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肥钩 楼主
2015-04-21 18:11
6楼
【转帖二 质疑】
凡是学缠论的人有如下特点：无论是市场新手或老手，都以为找到了战胜市场的灵丹妙药，以为学好缠论就可以拥有一切，殊不知缠论其实就是混沌操作法 一、二、三的翻版，只是把名称变了一下，而且弄的那些理论前后矛盾，真实的理论有用的不到20%;市场是自然的非线性函授，分型等等诸如此类美妙的东西西 方在95年就推出了，其实是引诱你去拼命短线交易，让你舍本求木，而缠论的所有概念分型、笔、中枢、背驰、级别都是混沌操作法里的理论，如果你真要学缠论 那么你就应该去学混沌操作法一、二、三！那里囊括了所有缠论理论，因此可以断定那些执迷不悟学缠论的人一定不懂混沌操作法，只不过混沌操作法一推出就被华 尔街打入了冷宫，因为它和其它技术分析没什么二样，都摆脱不了时候诸葛亮的宿命，可国内的散户学了缠论还以为是捡了一个宝贝，殊不知缠论其实就是中国版的 混沌操作法，而它在西方根本无人问津的垃圾，缠论的推出是中国股市的一个完美的圈套。我今天忽然发现一个怪现象，如果我把刚才的上述内容留言在缠中说禅的博客里，不到一分钟就全部给删掉了，而我又试着留其他赞美的言论，则一直留在博客里没有被删，这让我感到非常的恐惧和可怕：中国股市利用新浪博客缠中说禅给散户设定了一个完美的圈套，如果你不信就把我前段的文章留言在缠中说禅的博客里则一定会被删掉，可以断定这个骗局将会是史无前列而且是非常可怕的
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:12
7楼
【转帖三 质疑】
缠论实属剽窃品！！！（有原著为证）
本ID离 开论坛久有时日了，一直在钻研国内外期货书籍，昨日得看一本外国书籍，名《证券混沌操作法-低风险获利指南》（那译名只是本国翻译根据书本的意思表述，有 点像旧时女人的缠脚布），原译名《Trading Chaos》，作者比尔.威廉姆，大陆译本发行日期为1995年。好了，以下我会和大家分享这本书。
我不相信巧合，何况如此吻合的分析架构。1995年估计大陆证券市场还一片混乱，“缠师”估计也不到20岁，我不相信大陆存在所谓的高手。看这本混 沌理论比缠师的笔记更有大彻大悟的感受，缠师笔记看完一次，估计还是晕的，不是理论高深，而是他剽窃原著思想但是摆脱不了原著架构的困惑。原著提到的分 型，第几波（缠师换了几买），波浪理论（缠师想跳出去但不成功的根本所在），MACD判断背驰，级别，动能等等概念，无所不是雷同的。所以我冒着被封ID 的危险，出来为原著作者比尔.威廉姆正名。假如大家看完《混沌理论》，觉得我错了，我会自动消失，但是，我只想告诉各位，不要抱着某某的理论自恃天下无 敌，这个世界很大，我们只是其中一个分子，等你把资金做大了，没人敢小看你。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阿新评论： 混沌理论，十年前我就读过了，实话说就是垃圾。在国外书店都有，但只有学术价值，作者几乎就不会炒股。 这种垃圾理论，看看缠师学了之后走火入魔，就知道多么害人了。缠师偷了人家，却没有偷到精华，反而让自己的天马行空的所谓逻辑和狂妄所发明的所谓定律所迷 惑，自己不懂，就说大道不可言传，江湖骗子一个而已。
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-21 18:26
8楼
【转载四 质疑】
看看“缠论”祖师爷，也就是李彪，或者喜数女，或者缠中说禅这个著名的“本ID”在2007年底到2008年是怎么出丑，怎么羞愧而死（也可能羞愧假死）的吧！
求求你们，别再脑残下去了，别在捧着狗屎当金元宝啦！
2007年10月16日 沪市见到牛市大顶 6124.04
接着进入大熊市
2008年10月28 1664.93
6124.93-1664.93=4479.11
狂跌4479.11点 丫滴啊！单边大熊市啊！
4479.11/6124.04=73.13%
跌幅度高达 73.13%
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2007年见顶后的 喜数女（缠中说禅）死多头言论
死多头开始表演了
今天不得不破例说股票(2007-10-27 16:44:21)
汇丰都N百了，工行为什么不可以？把工行、中行干上200元，又有什么不可以的？
疯狂，谁不会？疯一把，一起死。早死早干净。
说说大盘中期走势的演化(2007-11-06 08:38:52)转载
12月是30月的时间之窗，如果前后是出现低点，那么明年的行情将就此展开。如果是高点，那么明年初
压力就大了，这也是为什么本ID最近一直希望压制大盘的重要原因。就是希望以低点去触时间之窗，为明年行情做准备。
5010点的回抽确认(2007-12-06 15:17:59)
今天按昨天所说的，全天就是对5010点的回抽确认。其实，如果心思缜密的，就知道，今天下午突然下破5010点的走势，就是一个典型的小空头陷阱
2008年行情展望(2007-12-20 15:59:05)
个股方面，明年是题材股大热，各类的题材会层出不穷，指数可能没多大油水（期货另算），但如果能
踏准题材轮动的节奏，明年的收益一点都不会比今年少
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2008年1月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
指数疲软下的个股高潮不断(2008-01-02 15:12:24)转载
如同这题目，第一天的行情继续预示着本年行情的特点，指数油水不大，个股油水不少，这已经在去年末反复说到了。用句概括性、动感更大的口号，就是：疲软指数，高潮个股。
个股上，没什么可说的，本ID说的那些股票，今天又有好几只创出6124点来的新高，对于个股来说，6124点的高位就是一个强弱分界，突破站稳这位置，行情就会更猛烈。例如，600737就是一个好例子，14元多是6124点下来的高位，突破站稳后，现在已经到20元上了。
今年投资者的四种命运(2008-01-18 11:45:59)转载
今年，所有人将面临四种命运：
1、技术好、心态好的，将比去年还赚钱，
大盘中线技术分析(2008-01-31 18:44:04)
本ID早说过了，今年只要你会震荡，你赚的钱绝对不比去年少。
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2008年2月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
大盘已具备上攻的所有技术条件(2008-02-29 15:18:56)转载
大盘已具备上攻的所有技术条件，最近诸多板块也预热了几天，因此，如果基本面上没有突发性的消息，这大概率的可能性转化为实际走势是很自然的事情。
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2008年3月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
站稳4391，剑指4695点。(2008-03-03 15:22:53)转载
个股方面，本ID已经把该说的都说了。你看看本ID的那些股票，600737就不说了，化工股里的600078、600319；农业股000998、创投600635等等都很无耻地创出6124点以来的新高，显然，只要行情继续延续，很快就有更多地新高，这就不用说了。
当然，你完全可以不搭理本ID的股票，你可以按本ID提示的板块去找，例如环保新能源，说过无数次了，现在的股票软件都会有相应的分类，在里面随便找找，都能找出不少好股票，你看今天这板块中有多少涨停的？
2008年行情再展望(2008-03-20 11:13:56)转载
今天的大盘其实也不需要再解盘，由于3775点不过，自然就是继续原来的趋势，而浦发和石油给了一个恐吓性洗盘的机会。但可以明确说，目前已经处在宽幅的底部区域里，任何一个洗盘，都给题材股一个轮动的机会。
看看，今天创投的持续，奥运的崛起，这都十分明确。有时间恐慌、骂街，好不如好好去选择布局，看看N多人骂的天鹅已经两个涨停了，有时间还是看图选股去，市场不是靠嘴生存的。去年12月，本ID给出了今年行情的展望，当时的结论，依然都成立，而且很多都正在验证之中。
可以断言，在这轮从5522点开始的“抑”走势结束后，将迎来原展望中所说的第三个节奏：“大扬”，这“大扬”的概念在于，这段走势的幅度，一定大于4778点到5522点的“扬”。
个股方面，在原展望中已经明确指出，就是题材股，各类题材的反复炒作，将是今后很长时间的主题。
而在大的调整市道中，历史经验反复证明，低价题材是永远不败的主题。由于目前的资金量，即使在大的调整中，炒作些低价题材永远是富裕的，所以，只要有投机性资金存在，这就是不死鸟，一有机会就要起飞。
3424点初显威力(2008-03-28 15:12:27)
当然，前面说了，对于大资金，现在折腾时一定要注意沉淀筹码，大资金和小资金不同，小资金1秒钟就可以把仓位建好，大资金可没这本事，因此必须有沉淀筹码的动作。注意，从5522点下来，本ID直到最近才给出大资金需要沉淀筹码的要求，为什么？因此以前离底部还远，所以根本不存在沉淀筹码的问题
，而到了目前的位置，就算3424点最终不能底部，下面的也不过是空头陷阱了，对于大资金来说，根本不算什么，所以，现在开始沉淀筹码，完全对头。
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四月份开始偃旗息鼓了
2008年4月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
3656点的神奇捍卫技术分析的尊严(2008-04-28 15:06:21)转载
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五月份，依然的死多头
2008年5月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
3656点上下的艰苦选择(2008-05-08 14:45:00)转载
3656上下的重要意义已经反复说,至于如何选择，根本没必要预测，只要保持如此市场节奏，那就3656点
下跌不动就买，之上或附近涨不起就抛，不断短差。
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六月份，不谈股票了
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七月份，不谈股票了
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八月份，依然的死多头
2008年8月 喜数女（缠中说禅）死多头言论
操作上，见买点就可以介入，冲不上去就把货倒给多头让多头去死，这就是目前唯一正确的操作。
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不容易啊 ，九月份开始看空了
真正的震荡还在后面(2008-09-23 15:40:14)转载
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十月份博客关闭
@TA 评论 只看楼主
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肥钩 楼主
2015-04-22 13:20
9楼
哎，已经从缠的崇拜者变成质疑者了。
是不是很多朋友都和我一样看了好几次缠论博客，都云里雾里。特别是里面掺杂了文学、儒家、哲学后更显得高深。昨天到今天开始到着看博客，发现熊市中，缠的确是一个死多。其准确预测（或当下判断）可能在牛市中比较适用。
例如“本ID反复说了，年初越无耻越有面包，1月10日都没过，就想着逃命，那干脆今年什么都别干了，回家学君子剑吧。”（2010年1月9日）。在整个下跌大周期，缠并没有明确判断，多次试底失败。
准备之后一个星期再读一下混沌投资的书籍进行对比，有新的内容再继续分享。 gecheng520 2016-03-25 16:57
你提出这个质疑，说明你完全没明白缠论，熊市中最低点只有一个，事前谁都预测不到，但是缠论最厉害的地方就是分类，虽然最低点谁都预测不到，但是每次大级别的趋势底背离都可能形成底部，从日线级别上看08年总共出现5次形成日线底背离，但只有最后一次才是最低点的底部，但是前4次也是很好的建仓机会，
gecheng520 2016-03-25 16:58
而且每次建仓必然盈利，这是为什么呢？因为大级别趋势底背离出现后必然只有两种走势：同级别的震荡或者同级别上涨（这个你看过缠论应该明白原因）如果是上涨那就没的说了，如果是震荡那么必然在次级别上有上下上的走势，形成成一个日线级别的中枢，这个用低级别的走势完全是可以把利润做出来的。
gecheng520 2016-03-25 16:58
也就是这个原因，缠才说掌握他的方法熊市情况下技术差的也可以翻个一两倍。建议继续把缠论好好读读，没有个百十遍很难悟出其中的奥秘的
剩余1条
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-22 13:37
10楼
前面日期打错了
“
本ID反复说了，年初越无耻越有面包，1月10日都没过，就想着逃命，那干脆今年什么都别干了，回家学君子剑吧。
”
出自《上涨动力，来自清洗》。(2008-01-09 15:12:50)
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-23 10:17
11楼
先顶一下
@TA 评论 只看楼主
肥钩 楼主
2015-04-24 11:25
12楼
如果一个问题过于复杂以至于一下子难以解决，那么就将原问题分解成一些足够小的问题，然后再分别解决。俗称“迪卡尔方法”……我们对生命的科学分析使用的就是这种方法。也就是说，我们将首先在宏观解剖学层次上进行分析，然后用光学显微镜和电子显微镜在组织学层次上进行分析，最后在化学层次上进行分析……其核心假定是，分割的各问题的解答之总和就给出了一个最后的答案，或者更确切的说，该方法仅适用于那些可以重装配的系统。然而对于生命系统，情况并不是这样的，总体总是大于部分之和。当系统被分解之后，某些东西——即生命本身就不可挽回地失去了。——《混沌与秩序》
@TA 评论 只看楼主
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njyeq
2015-06-19 00:27
13楼
楼主疑问居然无人回复？我掺和一下。我的体会，缠论正确的，只是要弄懂要慢慢磨，是以年为单位的，其实技术理论比他简单的多了，何必非要吊在一棵树上。最后技术占比重又不大。
@TA 评论 只看TA
牛排剁了拿双筷子
2015-06-19 01:42
14楼
只要是上升图形的票，没到大顶之前，任何技术任何论都是有效的，但如果出现反转，就是扯淡，技术可以说完全无用，学会了技术，你就想抄底或逃顶，但在下跌图形中，你不是在割肉就是在准备割肉中。。。
@TA 评论 只看TA
香米2015
2015-08-12 20:10
18楼
楼主分析的很客观，为什么偌大天涯像楼主一样认真求实的就这么少呢？以上的质疑我也有过，不过我还是想不通缠为什么花那么多时间写和解答这个理论呢？难道有人给他发工资？
@TA 评论 只看TA
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达达谔谔
2015-08-23 10:33
19楼
缠中说禅的理论只是给了你一种视角，在这种视角下干点你能干的事。没有一种理论能为你挣钱，能为你挣钱的是你的智慧。
@TA 评论 只看TA
尊王攘夷l
2015-09-06 15:33
20楼
股票的核心是人类的心理行为的规律，这个是基本不变的，因为人类的寿命就这么长一般64后就不起作用了。所以缠论对大盘是非常有效的，还有波浪理论。缠论跟波浪理论是一回事，只是达到的方法不同。具体个股则受其他因素的影响很大，比较难以预测，但是话说回来，能够预测大盘或者较高级别的行情，这个钱就很容易赚了。在相对稳定的环境下（大盘处于盘整状态下），个股也比较遵循缠论。单独下跌的市场，这个可以放弃。只能说这么多了。
@TA 评论 只看TA
alfredliang2013
2015-10-02 10:52
21楼
实践出真知，1缠自己用他的理论肯定是赚了钱的
2网上我见过有专门的公司操盘团队和其他个人用他的理论赚了大钱的
3时间说明一切，如果真的没用，自然会被淘汰
@TA 评论 只看TA
newlife201508
2015-10-04 12:06
22楼
别纠结缠论了，目前的你根本无法理解。
@TA 评论 只看TA
sail988
2015-10-04 14:24
23楼
技术分析有很多选择，一种不合适就换一种。缠的东东逻辑比较强，这对理工科的尤其是搞过程的童鞋是个福音，毕竟是比较完备的。老外的东东，大多是经验总结，国内好多技术也都这样的，经验总结用熟了赚钱也可以。
混沌的东东也还可以，不过它分型太复杂，整的种类太多自己先晕了。波浪理论过于理想化了，对于大级别来说，一般按波浪凑合一下下。个人感觉缠应该是吸收了他们的思想，站在他们上面了，分型就两个，后面都搞的三三制，非常精炼，很优美的设计。
对待一个技术你吃不明白，那就是你思考方式跟人作者不同，顺着人家想可能更容易理解。当然，理解不到也没必要硬吃，有人喜欢吃素有人喜欢吃肉，各有各的不同，找一套自己还比较喜欢合用的技术就好。
学不会用不好人家的技术也没必要质疑人家技术，毕竟人家这边还有好多会用的。
看天涯吵的最厉害的就是中医西医问题，技术还是看人的，好不好全在用的人，当年四大名医那也是名气刚刚的，这才过了几十年，世界就变了。
要我说，任何技术本身都是不值得去崇拜，什么科学，p，技术是靠人来发挥的，人成则技术成。技术是给人用的，提升人物质精神水平的，整成宗教去崇拜，那就是扯，。淡
@TA 评论 只看TA