"十八大·会聚"周志兴:改革符合党和人民长远利益

在十八大报告中,“改革”是出现频率最高的词之一,用周志兴先生的话来说,从1978年确定了改革的大前提之后,改革给神州大地带来的变化是有目共睹的。中国的成就,无不体现着改革的精神和改革的成就。而今天,改革仍是大家的共识,因为改革符合党和人民的长远利益。

“幸福其实很简单,就是‘有事可做,有人可爱,有所期待’,这个人就幸福了。而不是跟别人比,谁住多大的房子,我要比他大,这样才幸福。”

——周志兴

周志兴--共识网总裁,《领导者》杂志社长,曾任中央文献出版社副社长、凤凰卫视多媒体总监、《凤凰周刊》社长、凤凰网总裁等职务。对国家政策、社会问题等有深入的研究。

《晶报》十八大特别报道截图

改革仍然是今天的共识

晶报:刚刚出炉的十八大报告里,“改革”是出现频率最高的词之一。您怎样解读?

周志兴(下称周):改革,这也是近几十年来汉语中出现频率最高的词之一,从1978年确定了改革的大前提之后,改革给神州大地带来的变化是有目共睹的。三十多年后的今天,我们再来回顾这30多年来走过的每一步,无论是农村改革还是国企改革,无论是向世界的开放还是对旧观念的打破,都体现着改革的精神和改革的成就。

晶报:30年前的改革是历史的必然?

周:打一个不很恰当的比喻:当时我们的国家像一艘航行汪洋中的船,三十多年前刚刚换了舵手和船长时,发现这艘船除了船身的几条标语还比较动人外,其实机器已经很陈旧了,也没有多少油了,更要命的是,突然发现原定的航向似乎也出现了不少问题,能不能到达目的地尚且不说,还有了沉掉的可能。在穷困潦倒和崩溃的危机面前,容易有共识,不管怎样,先把机器修好,把油加满,船员们都吃饱了穿暖了,再说别的。这就是当时的共识,也是当时改革得到了广泛支持的真正原因。

晶报:改革还是现在的广泛共识吗?

周:改革开放三十年,中国的经济发展不可以说不迅猛,已经成为了世界第二大的经济体,很多人生活水平也得到非常大的提高。当然在经济发展的同时,也产生了一些问题,比如说贫富差距、腐败,比如说执政党内部的建设,比如社会整体道德滑坡。现在无论呼吁改革的人是出于何种考虑,有一个相当一致的声音就是——要改革。从这个角度上看,当下中国也依然有着很强的改革要求,很广泛的改革共识。

晶报:也有人把现在的问题归究于改革,您怎么看?

周:大家都在盼望改革的新部署,尤其是在中国经济历经几十年高速发展后,速度正逐渐慢下来,而改革不彻底所导致的弊端出现:社会冲突加剧、贪腐猖獗、分配不公、生态环境恶化等等。个别人甚至把矛头引向改革本身,要求倒退回去。对这些怨愤和怀疑的最好回答,便是进一步深化改革。在我看来,这些问题的发生,不是改革本身带来的,我更愿意将其看作是进一步改革的理由与根据。

符合老百姓幸福的东西就是好东西

晶报:林毅夫先生曾经提出“后发优势”的理论,他认为后发展国家可以从发达国家那里很快模仿到技术,不用重复先发达国家走过的弯路。当然也有一种理论叫“后发劣势”,认为正因为后发展国家可以很轻易模仿技术、快速发展经济,所以就会缺乏深化改革的动力,丧失从根本上改善制度安排的动力,也就丧失长期发展的机会。您怎样看?

周:如果我们观察三十几年来中国改革走过的道路,不难看到这样的特点,前期是为了改变穷困潦倒的现状,因而改变农村的生产关系,改变工厂的所有制关系,路走得比较顺,阻力也比较小。简而言之,那是在改革别人。现在,经济发展了,再改革,这把刀就要砍在自己的身上了,用自己的手拿着刀,来砍自己身上的赘肉或者是肿瘤,能下得去手吗?所谓的改革面临深水区也好,所谓的改革阻力也好,说的就是这个道理。我注意到,胡锦涛总书记在上午的报告中使用了“攻坚克难”这个词儿,说的大概就是这个意思。

晶报:这是不是意味着我们必须继续坚持推进改革开放,凝聚力量,攻坚克难,而且这次十八大报告也明确指出的,改革开放事实上也关系到人民的福祉?

周:中国共产党的宗旨是追求最广大人民的根本利益,而我们每个老百姓的目标也是幸福,执政党的目标与老百姓的目标是融合的。如果单提经济建设,搞GDP,这就和老百姓的目标不能完全贴在一起。

幸福可以包含很多层次,人与人也不同。有的人有了好的生活,物质上满足了,他就觉得幸福了,但有的人希望更安全一些、更自由一些,还有参政的愿望。

对未来的选择,很多人有不同的想法。说到底符合老百姓幸福的才是好东西。我们以前经常说一句话,幸福其实很简单,就是“有事可做,有人可爱,有所期待”,这个人就幸福了。而不是跟别人比,谁住多大的房子,我要比他大,这样才幸福。

凝聚共识需要理性态度

晶报:深圳一直是改革开放的排头兵,您对深圳在中国改革开放的作用怎么评价?

周:最近到深圳才知道,这里是全国的城市里少数几个保留有“改革办”的城市之一,也听到了他们的一些改革想法,许多是很有创意的,关键是看最后能不能得到落实。也许还需要时间和机遇,但是无论如何,改革的旗帜在你们那里并没有放下,改革的步子,虽然不一定很大,但是还在向前走,这是很可贵的。在我看来,这才配得上深圳这个名字。我想,我们都有一个共识,希望中国能够发展得更好,经济繁荣,政治清明,社会和谐,人民幸福。

晶报:希望中国变得更好,这是时代的共识。面对一个更为多元的时代,我们需要更大范围凝聚力量。您有何见解?

周:希望我们的祖国继续发展,走向繁荣昌盛,这也许是最基础的共识。但是这也就是基础的一个点,话说是三点最稳固,所以我们还要找到两个基础点。

其中一个是讨论的双方都要有理性的态度。这个理性态度是指不同观点的人,要能够坐在一起讨论问题,而不是互相排斥,甚至不论是非只论立场;要能够理性表达,而且能够认真听取别人的观点,从中寻找自己可以接受的部分,哪怕是完全不能接受,也要讲出道理来。就是那句老话,我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。

还有一点是官方管理者需要有更加科学宽容的态度对待意见阐述者。这里最重要的是要理性地看到,绝大多数的意见阐述者是有着爱国共识的,他们中的很多人是出于希望祖国强盛而发表意见和建议的,即使有些人是因为个人原因,也是需要理解和尽力解决的,应当开辟更加顺畅的渠道来聆听这些意见。

晶报:您觉得下一步的改革重点应该是哪些领域?

周:事实上,经济、社会、文化、生态各个领域的体制机制都存在深刻变革的需要,但给我印象最深的是,今天上午的报告里用了很大的篇幅来阐述坚持走中国特色社会主义政治发展道路和推进政治体制改革,我也同意,这么大的国家,步伐可以更稳一点,希望有一个试错机制,减少改革的成本。总而言之,要做好改革的顶层设计,增强各项改革的协调性,形成改革的合力。

在十八大报告中,“改革”是出现频率最高的词之一,用周志兴先生的话来说,从1978年确定了改革的大前提之后,改革给神州大地带来的变化是有目共睹的。中国的成就,无不体现着改革的精神和改革的成就。而今天,改革仍是大家的共识,因为改革符合党和人民的长远利益。

“幸福其实很简单,就是‘有事可做,有人可爱,有所期待’,这个人就幸福了。而不是跟别人比,谁住多大的房子,我要比他大,这样才幸福。”

——周志兴

周志兴--共识网总裁,《领导者》杂志社长,曾任中央文献出版社副社长、凤凰卫视多媒体总监、《凤凰周刊》社长、凤凰网总裁等职务。对国家政策、社会问题等有深入的研究。

《晶报》十八大特别报道截图

改革仍然是今天的共识

晶报:刚刚出炉的十八大报告里,“改革”是出现频率最高的词之一。您怎样解读?

周志兴(下称周):改革,这也是近几十年来汉语中出现频率最高的词之一,从1978年确定了改革的大前提之后,改革给神州大地带来的变化是有目共睹的。三十多年后的今天,我们再来回顾这30多年来走过的每一步,无论是农村改革还是国企改革,无论是向世界的开放还是对旧观念的打破,都体现着改革的精神和改革的成就。

晶报:30年前的改革是历史的必然?

周:打一个不很恰当的比喻:当时我们的国家像一艘航行汪洋中的船,三十多年前刚刚换了舵手和船长时,发现这艘船除了船身的几条标语还比较动人外,其实机器已经很陈旧了,也没有多少油了,更要命的是,突然发现原定的航向似乎也出现了不少问题,能不能到达目的地尚且不说,还有了沉掉的可能。在穷困潦倒和崩溃的危机面前,容易有共识,不管怎样,先把机器修好,把油加满,船员们都吃饱了穿暖了,再说别的。这就是当时的共识,也是当时改革得到了广泛支持的真正原因。

晶报:改革还是现在的广泛共识吗?

周:改革开放三十年,中国的经济发展不可以说不迅猛,已经成为了世界第二大的经济体,很多人生活水平也得到非常大的提高。当然在经济发展的同时,也产生了一些问题,比如说贫富差距、腐败,比如说执政党内部的建设,比如社会整体道德滑坡。现在无论呼吁改革的人是出于何种考虑,有一个相当一致的声音就是——要改革。从这个角度上看,当下中国也依然有着很强的改革要求,很广泛的改革共识。

晶报:也有人把现在的问题归究于改革,您怎么看?

周:大家都在盼望改革的新部署,尤其是在中国经济历经几十年高速发展后,速度正逐渐慢下来,而改革不彻底所导致的弊端出现:社会冲突加剧、贪腐猖獗、分配不公、生态环境恶化等等。个别人甚至把矛头引向改革本身,要求倒退回去。对这些怨愤和怀疑的最好回答,便是进一步深化改革。在我看来,这些问题的发生,不是改革本身带来的,我更愿意将其看作是进一步改革的理由与根据。

符合老百姓幸福的东西就是好东西

晶报:林毅夫先生曾经提出“后发优势”的理论,他认为后发展国家可以从发达国家那里很快模仿到技术,不用重复先发达国家走过的弯路。当然也有一种理论叫“后发劣势”,认为正因为后发展国家可以很轻易模仿技术、快速发展经济,所以就会缺乏深化改革的动力,丧失从根本上改善制度安排的动力,也就丧失长期发展的机会。您怎样看?

周:如果我们观察三十几年来中国改革走过的道路,不难看到这样的特点,前期是为了改变穷困潦倒的现状,因而改变农村的生产关系,改变工厂的所有制关系,路走得比较顺,阻力也比较小。简而言之,那是在改革别人。现在,经济发展了,再改革,这把刀就要砍在自己的身上了,用自己的手拿着刀,来砍自己身上的赘肉或者是肿瘤,能下得去手吗?所谓的改革面临深水区也好,所谓的改革阻力也好,说的就是这个道理。我注意到,胡锦涛总书记在上午的报告中使用了“攻坚克难”这个词儿,说的大概就是这个意思。

晶报:这是不是意味着我们必须继续坚持推进改革开放,凝聚力量,攻坚克难,而且这次十八大报告也明确指出的,改革开放事实上也关系到人民的福祉?

周:中国共产党的宗旨是追求最广大人民的根本利益,而我们每个老百姓的目标也是幸福,执政党的目标与老百姓的目标是融合的。如果单提经济建设,搞GDP,这就和老百姓的目标不能完全贴在一起。

幸福可以包含很多层次,人与人也不同。有的人有了好的生活,物质上满足了,他就觉得幸福了,但有的人希望更安全一些、更自由一些,还有参政的愿望。

对未来的选择,很多人有不同的想法。说到底符合老百姓幸福的才是好东西。我们以前经常说一句话,幸福其实很简单,就是“有事可做,有人可爱,有所期待”,这个人就幸福了。而不是跟别人比,谁住多大的房子,我要比他大,这样才幸福。

凝聚共识需要理性态度

晶报:深圳一直是改革开放的排头兵,您对深圳在中国改革开放的作用怎么评价?

周:最近到深圳才知道,这里是全国的城市里少数几个保留有“改革办”的城市之一,也听到了他们的一些改革想法,许多是很有创意的,关键是看最后能不能得到落实。也许还需要时间和机遇,但是无论如何,改革的旗帜在你们那里并没有放下,改革的步子,虽然不一定很大,但是还在向前走,这是很可贵的。在我看来,这才配得上深圳这个名字。我想,我们都有一个共识,希望中国能够发展得更好,经济繁荣,政治清明,社会和谐,人民幸福。

晶报:希望中国变得更好,这是时代的共识。面对一个更为多元的时代,我们需要更大范围凝聚力量。您有何见解?

周:希望我们的祖国继续发展,走向繁荣昌盛,这也许是最基础的共识。但是这也就是基础的一个点,话说是三点最稳固,所以我们还要找到两个基础点。

其中一个是讨论的双方都要有理性的态度。这个理性态度是指不同观点的人,要能够坐在一起讨论问题,而不是互相排斥,甚至不论是非只论立场;要能够理性表达,而且能够认真听取别人的观点,从中寻找自己可以接受的部分,哪怕是完全不能接受,也要讲出道理来。就是那句老话,我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。

还有一点是官方管理者需要有更加科学宽容的态度对待意见阐述者。这里最重要的是要理性地看到,绝大多数的意见阐述者是有着爱国共识的,他们中的很多人是出于希望祖国强盛而发表意见和建议的,即使有些人是因为个人原因,也是需要理解和尽力解决的,应当开辟更加顺畅的渠道来聆听这些意见。

晶报:您觉得下一步的改革重点应该是哪些领域?

周:事实上,经济、社会、文化、生态各个领域的体制机制都存在深刻变革的需要,但给我印象最深的是,今天上午的报告里用了很大的篇幅来阐述坚持走中国特色社会主义政治发展道路和推进政治体制改革,我也同意,这么大的国家,步伐可以更稳一点,希望有一个试错机制,减少改革的成本。总而言之,要做好改革的顶层设计,增强各项改革的协调性,形成改革的合力。


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