王德培:半真半假的股灾(15.7.18)

股市的这一轮股灾是不是真的?

为什么说这句话?因为直到今天,国家、中央没有说是股灾,依然在说牛市基本面、牛市的基调依然是存在的,尽管我们一下子损失了20多万亿市值,损失500万元以上有3万人,但是国家没有这么承诺过,他认为还是牛市的基调没有变。

福卡智库在今年2月份就做出预判,这一轮股市将有断崖式的发展,并且这轮行情是牛熊相间的一轮行情,一轮牛一轮熊,什么道理?最主要的原因还是和政策有关。

我不太愿意用股灾来描绘,我认为是一个集成危机。在集成危机里面主要是两条,一个是政策,一个是技术。

所谓的政策,是前所未有的涌现了一波接一波的人,说你不愿意操作我借钱给你,甚至官媒也在助推这样的舆论。

所谓的技术就是互联网,马云用几十亿控制的恒生电子,大家都知道他可以利用他的网络技术不断的分仓,这些分仓你都不知道他已经在做了,这种态势蔓延开了不得了。现在政府已经公开了,在上海开始查外贸公司作为一个切入口,了解大量的外资流入的走向。

然而,宣布把恒生电子那个系统废了,我认为这个技术问题是互联网登上历史舞台,我们各行各业没有准备好。新兴代表生产力往往是以导弹的姿态表现出来,所以我认为这一场充满八卦的,如果这些八卦的话“真”的话,有关方面就不需要承担责任,这次与其说股灾不如说集成危机。因此,我认为这次股灾一半是真的,一半是假的。

什么是真?什么是假?

这一轮危机出来以后,方方面面反应都很激烈,都把当年吴景濂的话拿出来说,吴景濂老先生说我们国家的股市连赌场都不如,网上更有极端的言论说,他抓住中石油,他说问君能有几多愁、恰似满仓中石油,然后他话风一转,他说这种恶劣的公司是有组织、有计划、有预谋的经营诈骗集团,总之,网上的言论很极端。

而我认为中国的股市实际上是前市场经济的一种现象。

大家经常讲历史叫公元前,我认为我们国家的股市就是公元前。如果用市场经济,股市是要素优化配置的高级场所,用这个标准来衡量,吴景濂说的是对的,甚至网上有一种极端的言论似乎也有它的合理性。

但是我们仔细回忆一下,现在2700家上市企业,其中半壁江山是国有企业,国有企业和中小板块、创业板块、民营经济那是两种不同的代表。就像改革开放的时候,我们在进行市场经济推进过程中搞了一个双轨制,计划经济一个轨道,然后市场经济一个轨道,上海专门还有一个外汇券,你用外汇券可以在外滩外贸商店买到什么东西。所以,我认为在高级证券市场上我们今天实际上走的是双轨制。

1995年到2010年美国纽交所出局了3000家,纳斯达克出局了8000家,我们25年只有74家,什么道理?因为这个市场是分裂的,是断裂的,是分成两个轨道,这是市场经济吗?不是的,是前市场经济。我们经常讲政治上中国社会主义是初级阶段,同样中国的股票市场既是假的又是真的,因为我们是前市场的一个历史阶段,是双轨制。

6124点的时候,当时最大的动力是因为把法人股、职工股、什么股合成一个股,所谓的市场化了,然后大家很兴奋,股票市场的公开公平公正终于得到兑现,实际上一半是假的,为什么一半是假的?近900家国有企业它的股票绝大部分不可流动。

在股权流动性分治的前提下,我们上市国有企业的大股东地位是确保的,是不能撼动的,其董事长是由国际国资委任免的。这么一来,现在提出混合经济,那么刚才两桶油只允许两个公司里面给你20%,所以老兄你连董事会的门都进不了。

股市狂泻前期,国家颁布了一个关于国有企业改革的指导大纲,15个配套文件。与此同时,世界有关机构并没有把中国股票这么大规模纳入到世界股票的指数体系里面。有人称之为这两个标志着中国股市这一轮行情不是改革,我一面肯定他离改革很远,我讲完以后我的意识并不是你们不要去投,我认为钱可以投到场外的甚至场内的国有企业。

为什么是半真半假?

因为国有企业改革面临的问题,流动性分治不解决;中国股市里的半壁江山无法真正的市场经济。所以证监会无法真正的对所有的、包括民营企业去打压,民营企业说同样的问题为什么在国企没有得到解决。

从场内角度来讲,国有企业一个指导大纲,15个配套文件,以盘活国有企业为背景的历史趋势,在证券市场内我认为更多的可能是往下行,但是在场外我认为更多的是往上行发展。

然,在场外为什么中央要有这样一个变化,是由于国际、国内两个原因。

国际上,现在在去WTO化,国与国之间的竞争,特别是中美之间的竞争日趋白热化,南海战争一触即发。在这种情况下,要体现国家战略意志就是那些国有企业,召之即来,来之能战,所以我们国家不可能重蹈苏联的覆辙,放弃国有企业,不可能的,所以国家会在国有企业这个分量上加大。

钱往哪里投?如果说国有企业牵头去发展的那些项目我认为应该加重,就像赌场一样我跟进,这是我们国家未来国也进民也进的一块。

国内部分,国家实际上已经有国有企业在查外部改革上的进步,在国资委和国有企业之间,过去经常闹矛盾,说要政企分开,自从纳入到国资委以后,国有企业承受更多的行政负担。

经过几年的归并和矛盾,现在调整为一个国有资产的流动平台,即国政公司和国际公司。前两天在大连有关国资委领导过来跟我交流,他说在大连有四个平台,这些平台有好处好吗?这些平台我认为实际上就是在国有企业系统内的一个证券交易市场,在这个平台上国有企业的产权并购等等一系列吻合国家产业发展,做的相当好,今年上半年上海国有资产利润居然增加了12.4%。

但在场内,因为它不是一个公众公司,所谓真正社会意义上的公众公司,这个企业的股份应该是不断的分发,但是它锁定了60%,在这个点上不允许再流动,确保国资委对它的董事长的任免。场外既然是国有企业的,通过党内的管理、党委会开会,每一个调研、发言都要记录下来,以后的重大决策都是倒过来的。那么,在股市上作为公众公司的话,能按照这个模式来做吗?你作为法人代表怎么体现你的权力,究竟是董事长大还是党委书记大,诸如此类的问题。36年前提出来的,36年的今天依然在场内没有改变。

股市行情未来是真是假?

由于方方面面的不成熟,半真半假,半对半错,使得股市会在一个大牛的周期里面混杂着三个轮回,也是牛熊的轮回,一年一个台阶。时间一年一个台阶,三个台阶就是三年左右,或长一点或短一点,每个台阶两三千点。

第一个台阶被我们不幸言中,高点在5178点,低点在3500左右,进两步退一步。目前在确定第二个台阶的底部,经过一阵子以后,底部形成。底部形成的话,第二个台阶开启,第二个台阶开启的敏感点在6124点,那个点位有很大很长时间的拉锯,很紧张,到那个时期赶快跑路。但是第二个台阶,政策的离散度和资金的离散度会缩小,所以时间可能少长一点,相对稳定度会高一点。

如果渡过了第二个台阶,就会认为中国真的神了。什么叫中国特色?中国特色就是一往无前,所以对当下许多的痛苦,在股市上的很快就会遗忘。在我刚才前面推导的半真半假的一些结构性问题,在第三个台阶根本解决不了,甚至国有企业改革在场外改革的很好,场内更加恶劣。而且大量的钱,产业资本大量的钱走了,就像这次至少那些高管解套就是五千亿,每天一万亿交易量的话,按印花税全年下来2800亿,再加上佣金等等一系列的做法,实际上指数很高,内部已经空了。借此我认为一旦形成之日就是雪崩之时。

总而言之,我认为未来也是半真半假,一方面我们的证券将越来越成熟、越来越发达。另一方面,历史新的生产力,新的交易方式又在对传统的经济进行釜底抽薪。

经典观点集锦

中国的股市无论从政策也好、制度也好,包括参与者半真半假,所以中国的股市既是存在的,又充满着假的成分。索罗斯说,从经济史角度来看,他说所有的经济发展,尤其是证券的发展都是假象与谎言的连续剧,我认为他太过急了,实际上在这个过程中既假的又是真的。如果没有这25年的股市,中国老百姓的市场经济意识,我们国有企业改革的力度远远达不到今天。

股市的这一轮股灾是不是真的?

为什么说这句话?因为直到今天,国家、中央没有说是股灾,依然在说牛市基本面、牛市的基调依然是存在的,尽管我们一下子损失了20多万亿市值,损失500万元以上有3万人,但是国家没有这么承诺过,他认为还是牛市的基调没有变。

福卡智库在今年2月份就做出预判,这一轮股市将有断崖式的发展,并且这轮行情是牛熊相间的一轮行情,一轮牛一轮熊,什么道理?最主要的原因还是和政策有关。

我不太愿意用股灾来描绘,我认为是一个集成危机。在集成危机里面主要是两条,一个是政策,一个是技术。

所谓的政策,是前所未有的涌现了一波接一波的人,说你不愿意操作我借钱给你,甚至官媒也在助推这样的舆论。

所谓的技术就是互联网,马云用几十亿控制的恒生电子,大家都知道他可以利用他的网络技术不断的分仓,这些分仓你都不知道他已经在做了,这种态势蔓延开了不得了。现在政府已经公开了,在上海开始查外贸公司作为一个切入口,了解大量的外资流入的走向。

然而,宣布把恒生电子那个系统废了,我认为这个技术问题是互联网登上历史舞台,我们各行各业没有准备好。新兴代表生产力往往是以导弹的姿态表现出来,所以我认为这一场充满八卦的,如果这些八卦的话“真”的话,有关方面就不需要承担责任,这次与其说股灾不如说集成危机。因此,我认为这次股灾一半是真的,一半是假的。

什么是真?什么是假?

这一轮危机出来以后,方方面面反应都很激烈,都把当年吴景濂的话拿出来说,吴景濂老先生说我们国家的股市连赌场都不如,网上更有极端的言论说,他抓住中石油,他说问君能有几多愁、恰似满仓中石油,然后他话风一转,他说这种恶劣的公司是有组织、有计划、有预谋的经营诈骗集团,总之,网上的言论很极端。

而我认为中国的股市实际上是前市场经济的一种现象。

大家经常讲历史叫公元前,我认为我们国家的股市就是公元前。如果用市场经济,股市是要素优化配置的高级场所,用这个标准来衡量,吴景濂说的是对的,甚至网上有一种极端的言论似乎也有它的合理性。

但是我们仔细回忆一下,现在2700家上市企业,其中半壁江山是国有企业,国有企业和中小板块、创业板块、民营经济那是两种不同的代表。就像改革开放的时候,我们在进行市场经济推进过程中搞了一个双轨制,计划经济一个轨道,然后市场经济一个轨道,上海专门还有一个外汇券,你用外汇券可以在外滩外贸商店买到什么东西。所以,我认为在高级证券市场上我们今天实际上走的是双轨制。

1995年到2010年美国纽交所出局了3000家,纳斯达克出局了8000家,我们25年只有74家,什么道理?因为这个市场是分裂的,是断裂的,是分成两个轨道,这是市场经济吗?不是的,是前市场经济。我们经常讲政治上中国社会主义是初级阶段,同样中国的股票市场既是假的又是真的,因为我们是前市场的一个历史阶段,是双轨制。

6124点的时候,当时最大的动力是因为把法人股、职工股、什么股合成一个股,所谓的市场化了,然后大家很兴奋,股票市场的公开公平公正终于得到兑现,实际上一半是假的,为什么一半是假的?近900家国有企业它的股票绝大部分不可流动。

在股权流动性分治的前提下,我们上市国有企业的大股东地位是确保的,是不能撼动的,其董事长是由国际国资委任免的。这么一来,现在提出混合经济,那么刚才两桶油只允许两个公司里面给你20%,所以老兄你连董事会的门都进不了。

股市狂泻前期,国家颁布了一个关于国有企业改革的指导大纲,15个配套文件。与此同时,世界有关机构并没有把中国股票这么大规模纳入到世界股票的指数体系里面。有人称之为这两个标志着中国股市这一轮行情不是改革,我一面肯定他离改革很远,我讲完以后我的意识并不是你们不要去投,我认为钱可以投到场外的甚至场内的国有企业。

为什么是半真半假?

因为国有企业改革面临的问题,流动性分治不解决;中国股市里的半壁江山无法真正的市场经济。所以证监会无法真正的对所有的、包括民营企业去打压,民营企业说同样的问题为什么在国企没有得到解决。

从场内角度来讲,国有企业一个指导大纲,15个配套文件,以盘活国有企业为背景的历史趋势,在证券市场内我认为更多的可能是往下行,但是在场外我认为更多的是往上行发展。

然,在场外为什么中央要有这样一个变化,是由于国际、国内两个原因。

国际上,现在在去WTO化,国与国之间的竞争,特别是中美之间的竞争日趋白热化,南海战争一触即发。在这种情况下,要体现国家战略意志就是那些国有企业,召之即来,来之能战,所以我们国家不可能重蹈苏联的覆辙,放弃国有企业,不可能的,所以国家会在国有企业这个分量上加大。

钱往哪里投?如果说国有企业牵头去发展的那些项目我认为应该加重,就像赌场一样我跟进,这是我们国家未来国也进民也进的一块。

国内部分,国家实际上已经有国有企业在查外部改革上的进步,在国资委和国有企业之间,过去经常闹矛盾,说要政企分开,自从纳入到国资委以后,国有企业承受更多的行政负担。

经过几年的归并和矛盾,现在调整为一个国有资产的流动平台,即国政公司和国际公司。前两天在大连有关国资委领导过来跟我交流,他说在大连有四个平台,这些平台有好处好吗?这些平台我认为实际上就是在国有企业系统内的一个证券交易市场,在这个平台上国有企业的产权并购等等一系列吻合国家产业发展,做的相当好,今年上半年上海国有资产利润居然增加了12.4%。

但在场内,因为它不是一个公众公司,所谓真正社会意义上的公众公司,这个企业的股份应该是不断的分发,但是它锁定了60%,在这个点上不允许再流动,确保国资委对它的董事长的任免。场外既然是国有企业的,通过党内的管理、党委会开会,每一个调研、发言都要记录下来,以后的重大决策都是倒过来的。那么,在股市上作为公众公司的话,能按照这个模式来做吗?你作为法人代表怎么体现你的权力,究竟是董事长大还是党委书记大,诸如此类的问题。36年前提出来的,36年的今天依然在场内没有改变。

股市行情未来是真是假?

由于方方面面的不成熟,半真半假,半对半错,使得股市会在一个大牛的周期里面混杂着三个轮回,也是牛熊的轮回,一年一个台阶。时间一年一个台阶,三个台阶就是三年左右,或长一点或短一点,每个台阶两三千点。

第一个台阶被我们不幸言中,高点在5178点,低点在3500左右,进两步退一步。目前在确定第二个台阶的底部,经过一阵子以后,底部形成。底部形成的话,第二个台阶开启,第二个台阶开启的敏感点在6124点,那个点位有很大很长时间的拉锯,很紧张,到那个时期赶快跑路。但是第二个台阶,政策的离散度和资金的离散度会缩小,所以时间可能少长一点,相对稳定度会高一点。

如果渡过了第二个台阶,就会认为中国真的神了。什么叫中国特色?中国特色就是一往无前,所以对当下许多的痛苦,在股市上的很快就会遗忘。在我刚才前面推导的半真半假的一些结构性问题,在第三个台阶根本解决不了,甚至国有企业改革在场外改革的很好,场内更加恶劣。而且大量的钱,产业资本大量的钱走了,就像这次至少那些高管解套就是五千亿,每天一万亿交易量的话,按印花税全年下来2800亿,再加上佣金等等一系列的做法,实际上指数很高,内部已经空了。借此我认为一旦形成之日就是雪崩之时。

总而言之,我认为未来也是半真半假,一方面我们的证券将越来越成熟、越来越发达。另一方面,历史新的生产力,新的交易方式又在对传统的经济进行釜底抽薪。

经典观点集锦

中国的股市无论从政策也好、制度也好,包括参与者半真半假,所以中国的股市既是存在的,又充满着假的成分。索罗斯说,从经济史角度来看,他说所有的经济发展,尤其是证券的发展都是假象与谎言的连续剧,我认为他太过急了,实际上在这个过程中既假的又是真的。如果没有这25年的股市,中国老百姓的市场经济意识,我们国有企业改革的力度远远达不到今天。


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