www.05925.net/news/ 2014-10-30 19:35 来源: 网络整理 我要评论
高波：
对，我们经常说听见要听音，从大的形势来看，我们当前的反腐败处在一个治标关键期，也是一个改革攻坚的深水区，那么应该说滋生腐败漫延的土壤还易燃存在，那么制约我们清风正气形成的一些深层次的病灶，一些矛盾，一些问题，我想还依然存在，其实政治生态和自然生态很接近，那么比如说王岐山同志谈到了，要病病术，拔烂树，那么到底是一棵树病了，还是一群树病了，那么到底是一棵树死了，还是一片林死了，到底是这个表皮的病虫害的问题，还是已经病根，树根已经烂的问题，那么我想现在的情况还比较复杂，那么斗争的严峻性，复杂性应该说是可想而知的。
白岩松：
但是你还是回到这两句话来，一个是不收手，这时候可能很多人还觉得可以理解，他有一个惯性，但是变本加厉谁胆这么大？
高波：
从某种程度上说，因为我们一段时期一例，也出现了一些所谓贪腐的利功酮体的这种现象，那也就是王岐山同志讲的塌方式的腐败，也就是我们在一些地区，一些领域，一些部门可能出现利益板块化的问题，那么他为了实现自己利益的最大化，为了让自己特权能够保存下来，那么这个小的利益集团，苟延残喘下来，他可能会疯狂的反扑。
白岩松：
就刚才您点到这个塌方式腐败，这个词因为过去大家听的比较少，那么也有很多的媒体，包括网友也在猜测，指的是哪，有的是直接指向一个具体的省份，因为最近可能围绕这个省份出现这种落马的官员非常多，但是您分析是指这个具体的省份还是这种情况其实更多的，在其他地方也存在？
高波：
应该说它主要还是从我们现在查办案件的实际情况来看，我想他指的是一种现象，或者就腐败来讲。
白岩松：
您举个例子，比如大家还毕竟还头一次听说塌方式腐败。
高波：
比如说我们的某些部委，那么在一个司当中，可能出现了所谓全军覆没的情况，那无一幸免的情况，那么在有在我们的一些，比如能源系统，一些石油系统，出现了所谓的从上到下，那么呈系统的整建制的，这样的一种作风方面的问题，贪腐方面的问题。
白岩松：
不是说拆了一块钻，或者掉了一个地板是塌方式的这样一种状况，可能这样大家明白这个意思。接下来大家也在关注王岐山讲话当中的这句话，，“四风”病源还在、病根未除，仍停留在“不敢”层面，，“不能”、“不想”的问题还远远没有解决，防止反弹任务艰巨。显然在这句话里也透露很多的信息，不过在请高波秘书长在跟我们解读之前，接下来我们先关注一下与此相关的内容。
解说：
在十八届中纪委的第四次会议中，最重要的议题之一，就是选举产生新任中央纪委副书记。在会议的第二次全体会议上，刘金国顺利当选。
此次刘金国履新，中纪委领导班子也维持了“一正八副”的架构。而在这个班子里面，有政法工作背景的人，也明显增加。
2012年11月，时任最高法党组副书记、副院长、一级大法官的张军，成为近年来首位政法系统出身的中纪委副书记。
舆论注意到，在中纪委的反腐行动中，对自己的自我进化，也是显著特点，比如今年年初落马的高官重中，就有多人层在纪检系统工作过，今年3月中纪委调整内部机构，增设纪检监察干部监督式，这一动作被专家解读为，破解“灯下黑”这一难题的新尝试，一个月后，这场改革就取得了成果，4月12号，中纪委网站发布之前担任中纪委委员的申维辰被查，5月11号晚，中央纪委第四纪检监察室主任，魏健涉嫌严重违纪违法目前正接受组织调查。
今年7月，中央纪委发出通知，在纪检系统内，进行培训中心问题，自查自纠，带动清理问题。
白岩松：
其实很多人也注意到了，这一次虽然只开了这一天的中央纪委十八届四次全会，但是官员的这个变化和新增的副书记，还是引起大家的很多关注，但是接下来我们要继续连线，中国社科院中国廉政研究中心的副秘书长高波，高秘书长，很多人也关注到了，从司法口进到中纪委的领导在增加，而且不指一位了，之前也有最高法院过来，他在发出一种什么样的信息，意味着中纪委的这种今后的工作更加会强调，以法，同时也是他们更有经验，办案更准确。
高波：
正如我们十八届中共四中全会他所布置的，那么依法反腐是我们治理腐败的一种高级形态，从实践的竞争中来看，我们的政法机关和我们的纪检检查机关，他是一个关联度最高的，一种合作机构之一，那么我们依技，依规治党，那么和我们的依法反腐，依法治国之间的他这个关联度也非常高，那么从政法系统产生了这样我们纪检检查系统的一些高级领导干部，我想他有这么几个有利于，第一个，就是有利于按照这种法制的思维，法制的习惯来推进我们腐败治理的工作，那么第二个，它就是有利于我们的执纪机关和执法机关形成合力，加强协同配合，那么第三个方面，就是我们现在的党纪，党规，和我们的国法之间需要无缝的对接，我想他也有利于我们这个党纪和国法的无缝衔接。
白岩松：
其实大家也关注到了，中纪委在这两年，查处自己本系统内的官员，也没太手软，我们可以看一下相关的背景，比如说2013年，2014年很多大家熟悉的名字，包括李崇禧，曾经任四川纪委书记，金道铭中央纪委的委员，还有魏建，等等等等，有很多自身，这是否也在发出一种信号，就说依法治国但是你得首先从严治党，而从严治党恐怕纪委这块更要身先士卒。
www.05925.net/news/ 2014-10-30 19:35 来源: 网络整理 我要评论
高波：
对，我们经常说听见要听音，从大的形势来看，我们当前的反腐败处在一个治标关键期，也是一个改革攻坚的深水区，那么应该说滋生腐败漫延的土壤还易燃存在，那么制约我们清风正气形成的一些深层次的病灶，一些矛盾，一些问题，我想还依然存在，其实政治生态和自然生态很接近，那么比如说王岐山同志谈到了，要病病术，拔烂树，那么到底是一棵树病了，还是一群树病了，那么到底是一棵树死了，还是一片林死了，到底是这个表皮的病虫害的问题，还是已经病根，树根已经烂的问题，那么我想现在的情况还比较复杂，那么斗争的严峻性，复杂性应该说是可想而知的。
白岩松：
但是你还是回到这两句话来，一个是不收手，这时候可能很多人还觉得可以理解，他有一个惯性，但是变本加厉谁胆这么大？
高波：
从某种程度上说，因为我们一段时期一例，也出现了一些所谓贪腐的利功酮体的这种现象，那也就是王岐山同志讲的塌方式的腐败，也就是我们在一些地区，一些领域，一些部门可能出现利益板块化的问题，那么他为了实现自己利益的最大化，为了让自己特权能够保存下来，那么这个小的利益集团，苟延残喘下来，他可能会疯狂的反扑。
白岩松：
就刚才您点到这个塌方式腐败，这个词因为过去大家听的比较少，那么也有很多的媒体，包括网友也在猜测，指的是哪，有的是直接指向一个具体的省份，因为最近可能围绕这个省份出现这种落马的官员非常多，但是您分析是指这个具体的省份还是这种情况其实更多的，在其他地方也存在？
高波：
应该说它主要还是从我们现在查办案件的实际情况来看，我想他指的是一种现象，或者就腐败来讲。
白岩松：
您举个例子，比如大家还毕竟还头一次听说塌方式腐败。
高波：
比如说我们的某些部委，那么在一个司当中，可能出现了所谓全军覆没的情况，那无一幸免的情况，那么在有在我们的一些，比如能源系统，一些石油系统，出现了所谓的从上到下，那么呈系统的整建制的，这样的一种作风方面的问题，贪腐方面的问题。
白岩松：
不是说拆了一块钻，或者掉了一个地板是塌方式的这样一种状况，可能这样大家明白这个意思。接下来大家也在关注王岐山讲话当中的这句话，，“四风”病源还在、病根未除，仍停留在“不敢”层面，，“不能”、“不想”的问题还远远没有解决，防止反弹任务艰巨。显然在这句话里也透露很多的信息，不过在请高波秘书长在跟我们解读之前，接下来我们先关注一下与此相关的内容。
解说：
在十八届中纪委的第四次会议中，最重要的议题之一，就是选举产生新任中央纪委副书记。在会议的第二次全体会议上，刘金国顺利当选。
此次刘金国履新，中纪委领导班子也维持了“一正八副”的架构。而在这个班子里面，有政法工作背景的人，也明显增加。
2012年11月，时任最高法党组副书记、副院长、一级大法官的张军，成为近年来首位政法系统出身的中纪委副书记。
舆论注意到，在中纪委的反腐行动中，对自己的自我进化，也是显著特点，比如今年年初落马的高官重中，就有多人层在纪检系统工作过，今年3月中纪委调整内部机构，增设纪检监察干部监督式，这一动作被专家解读为，破解“灯下黑”这一难题的新尝试，一个月后，这场改革就取得了成果，4月12号，中纪委网站发布之前担任中纪委委员的申维辰被查，5月11号晚，中央纪委第四纪检监察室主任，魏健涉嫌严重违纪违法目前正接受组织调查。
今年7月，中央纪委发出通知，在纪检系统内，进行培训中心问题，自查自纠，带动清理问题。
白岩松：
其实很多人也注意到了，这一次虽然只开了这一天的中央纪委十八届四次全会，但是官员的这个变化和新增的副书记，还是引起大家的很多关注，但是接下来我们要继续连线，中国社科院中国廉政研究中心的副秘书长高波，高秘书长，很多人也关注到了，从司法口进到中纪委的领导在增加，而且不指一位了，之前也有最高法院过来，他在发出一种什么样的信息，意味着中纪委的这种今后的工作更加会强调，以法，同时也是他们更有经验，办案更准确。
高波：
正如我们十八届中共四中全会他所布置的，那么依法反腐是我们治理腐败的一种高级形态，从实践的竞争中来看，我们的政法机关和我们的纪检检查机关，他是一个关联度最高的，一种合作机构之一，那么我们依技，依规治党，那么和我们的依法反腐，依法治国之间的他这个关联度也非常高，那么从政法系统产生了这样我们纪检检查系统的一些高级领导干部，我想他有这么几个有利于，第一个，就是有利于按照这种法制的思维，法制的习惯来推进我们腐败治理的工作，那么第二个，它就是有利于我们的执纪机关和执法机关形成合力，加强协同配合，那么第三个方面，就是我们现在的党纪，党规，和我们的国法之间需要无缝的对接，我想他也有利于我们这个党纪和国法的无缝衔接。
白岩松：
其实大家也关注到了，中纪委在这两年，查处自己本系统内的官员，也没太手软，我们可以看一下相关的背景，比如说2013年，2014年很多大家熟悉的名字，包括李崇禧，曾经任四川纪委书记，金道铭中央纪委的委员，还有魏建，等等等等，有很多自身，这是否也在发出一种信号，就说依法治国但是你得首先从严治党，而从严治党恐怕纪委这块更要身先士卒。