【财新网】（记者 王力为）7月3日，第二届孙冶方金融创新奖颁奖典礼在清华大学五道口金融学院举行。孙冶方经济科学基金会理事长、清华大学国家金融研究院联席院长李剑阁在典礼开始前接受了财新记者的采访。
一年前，在清华五道口全球金融论坛上，李剑阁在接受采访时提出，“国家牛市”是个十分危险的概念，很可能成为一个陷阱，掀起不小的波澜。其时正值国内股市节节攀升。两周后，股灾爆发。
一年后，李剑阁多了一个身份——广东以色列理工学院校长。此次采访话题在教育公平之外，还涉及资本市场改革、金融监管体制改革和英国退欧等。
对于金融监管体制改革，他就一些人呼吁成立一个超级监管机构的看法表示，这并不解决金融监管疏漏中最核心的监管部门权责不清问题。解决问题需要在继续简政放权之外，对监管机构也采取事后问责的做法，而非事前过多地指导。
就英国退欧，他判断，英国公投脱欧到10月现任首相卡梅伦离任前，“还不见得没有变数”，对中国来说，美英欧的政治盟友关系不会改变，对中国绝谈不上“天赐良机”。
财新记者：你在5月的一次讲话中提到，教育公平不能全压政府身上，要鼓励社会捐赠。
李剑阁：这是前不久在华师大一个关于教育公平的会上，我第一次以广东以色列理工大学校长的名义发言提到的。我认为，要实现教育公平，政府当然有主要责任，但是现在看来，鼓励社会捐赠恐怕也是一个必要、且比较好的路子。
但是这涉及怎么形成一个鼓励捐赠的氛围的问题。
一个重要方面是，我们的教育制度要让捐赠者能看到捐赠产生的社会效应。这又涉及教育制度改革的方方面面。
另一个重要方面在于，现在社会上有一种不太好的看法，就是对在商业上比较成功、赚钱比较多的人，有一种仇富心态。把赚钱看成一种罪恶。比如前一段时间，有个别人曾提出“别让李嘉诚跑了”。这其实是很不讲理的说法，完全没有市场经济的理念。企业家的成功就是能够抓住商机合法地赚到钱，难道只有尽做赔本买卖的商人才是“道德”的？
如果没有人赚到钱，怎么会有人捐赠？李嘉诚不久前在汕头大学的毕业典礼上说，“我有能力为社会做一点事情，是我的福分。”这种情怀得到提倡，才能为教育捐赠营造比较好的氛围。李嘉诚自汕头大学建立以来，已经先后为该校捐赠了80亿港币。
因此，实现教育公平的事，一定要让一些成功的企业家，能在合法的环境下挣钱，而且挣钱的行为得到尊重。
这让我联想到，去年股灾救市前后被广泛提及的“恶意做空”。任何人在资本市场买股票，除了部分愿意长期持有获取分红的投资者，总是有些人希望在有利的时候卖出去。买就是为了卖。但是如果突然有一天投资者卖股票可以随便被认定为“恶意”，或让投资者产生未来有一天可能被禁止卖股票的预期，那他很可能就不进场买股票了。
所以，今年股市的交易量非常萎缩。这是我们国内、境外投资者对中国资本市场失去信心的一个重要表现。
财新记者：怎么看今年以来的资本市场改革？
李剑阁：我在监管部门工作过，在政府搞过政策研究，后来又做过投行。我觉得股市有涨有跌是一个常识问题。我从不对股市做任何预测，也不喜欢对股市行情公开发表意见。但牛市不应与国家连在一起，“国家牛市”是一个很危险的概念。
2015年中国股市跌宕起伏，尤其是那一波牛市，其中一些部门、一些媒体，存在人为助长牛市的嫌疑。股灾出现以后，有关部门每天晚上都出政策，随机性地改变市场规则，一些救市措施同样值得反思。
今年5月9日权威人士在《人民日报》上说，不要简单地再把资本市场当作发展经济的工具。大政方针不能动摇，宏观经济政策不能摇来摆去。要善于进行政策沟通，加强前瞻性引导，提高透明度，减少误读空间，避免一惊一乍，不搞“半夜鸡叫”。
我认为，权威人士的这种说法，可以指导我们对去年股市认真反思。继往开来，希望不要再犯过去的低级错误。
证监会主席刘士余上任以来，一直在推行各种各样的改革措施，纠正过去的一些偏差，特别是在加强监管、保护投资者利益、打击资本市场的犯罪行为和违规违法违纪行为上，做了很多工作，而且做得很好。
要恢复资本市场的融资功能。股市的首要功能还是融资。我们的资本市场，如果一味地为了维护股价，放慢新股发行节奏，那股市就变得只有交易功能，没有融资功能。
我相信，证监会的领导班子，在对资本市场完成一系列整治之后，第一大任务就是要恢复股市的融资功能。只有这样，资本市场才能真正和实体经济衔接起来。否则都是炒作资金进进出出，和实体经济没有什么关系。
财新记者：最近一些地方出台了与金融改革相关的方案。山东出了关于金融支持实体经济发展的意见。重庆印发了金融去杠杆防风险专项方案。怎么看在这些领域整体进展有限的情况下，这些地方的尝试？
李剑阁：关于山东、重庆的举措，总的来说，我认为响应了不久前习总书记在深改小组讲话中鼓励基层探索的号召。要全面深化改革，就是要调动地方各级领导勇于改革、善于改革的积极性，在全国范围内形成让改革者上、不改革者下的用人机制。
未来，希望看到更多省市在金融改革和其他各项改革方面，主动提出一些改革举措，不要等着中央推着走。■
【财新网】（记者 王力为）7月3日，第二届孙冶方金融创新奖颁奖典礼在清华大学五道口金融学院举行。孙冶方经济科学基金会理事长、清华大学国家金融研究院联席院长李剑阁在典礼开始前接受了财新记者的采访。
一年前，在清华五道口全球金融论坛上，李剑阁在接受采访时提出，“国家牛市”是个十分危险的概念，很可能成为一个陷阱，掀起不小的波澜。其时正值国内股市节节攀升。两周后，股灾爆发。
一年后，李剑阁多了一个身份——广东以色列理工学院校长。此次采访话题在教育公平之外，还涉及资本市场改革、金融监管体制改革和英国退欧等。
对于金融监管体制改革，他就一些人呼吁成立一个超级监管机构的看法表示，这并不解决金融监管疏漏中最核心的监管部门权责不清问题。解决问题需要在继续简政放权之外，对监管机构也采取事后问责的做法，而非事前过多地指导。
就英国退欧，他判断，英国公投脱欧到10月现任首相卡梅伦离任前，“还不见得没有变数”，对中国来说，美英欧的政治盟友关系不会改变，对中国绝谈不上“天赐良机”。
财新记者：你在5月的一次讲话中提到，教育公平不能全压政府身上，要鼓励社会捐赠。
李剑阁：这是前不久在华师大一个关于教育公平的会上，我第一次以广东以色列理工大学校长的名义发言提到的。我认为，要实现教育公平，政府当然有主要责任，但是现在看来，鼓励社会捐赠恐怕也是一个必要、且比较好的路子。
但是这涉及怎么形成一个鼓励捐赠的氛围的问题。
一个重要方面是，我们的教育制度要让捐赠者能看到捐赠产生的社会效应。这又涉及教育制度改革的方方面面。
另一个重要方面在于，现在社会上有一种不太好的看法，就是对在商业上比较成功、赚钱比较多的人，有一种仇富心态。把赚钱看成一种罪恶。比如前一段时间，有个别人曾提出“别让李嘉诚跑了”。这其实是很不讲理的说法，完全没有市场经济的理念。企业家的成功就是能够抓住商机合法地赚到钱，难道只有尽做赔本买卖的商人才是“道德”的？
如果没有人赚到钱，怎么会有人捐赠？李嘉诚不久前在汕头大学的毕业典礼上说，“我有能力为社会做一点事情，是我的福分。”这种情怀得到提倡，才能为教育捐赠营造比较好的氛围。李嘉诚自汕头大学建立以来，已经先后为该校捐赠了80亿港币。
因此，实现教育公平的事，一定要让一些成功的企业家，能在合法的环境下挣钱，而且挣钱的行为得到尊重。
这让我联想到，去年股灾救市前后被广泛提及的“恶意做空”。任何人在资本市场买股票，除了部分愿意长期持有获取分红的投资者，总是有些人希望在有利的时候卖出去。买就是为了卖。但是如果突然有一天投资者卖股票可以随便被认定为“恶意”，或让投资者产生未来有一天可能被禁止卖股票的预期，那他很可能就不进场买股票了。
所以，今年股市的交易量非常萎缩。这是我们国内、境外投资者对中国资本市场失去信心的一个重要表现。
财新记者：怎么看今年以来的资本市场改革？
李剑阁：我在监管部门工作过，在政府搞过政策研究，后来又做过投行。我觉得股市有涨有跌是一个常识问题。我从不对股市做任何预测，也不喜欢对股市行情公开发表意见。但牛市不应与国家连在一起，“国家牛市”是一个很危险的概念。
2015年中国股市跌宕起伏，尤其是那一波牛市，其中一些部门、一些媒体，存在人为助长牛市的嫌疑。股灾出现以后，有关部门每天晚上都出政策，随机性地改变市场规则，一些救市措施同样值得反思。
今年5月9日权威人士在《人民日报》上说，不要简单地再把资本市场当作发展经济的工具。大政方针不能动摇，宏观经济政策不能摇来摆去。要善于进行政策沟通，加强前瞻性引导，提高透明度，减少误读空间，避免一惊一乍，不搞“半夜鸡叫”。
我认为，权威人士的这种说法，可以指导我们对去年股市认真反思。继往开来，希望不要再犯过去的低级错误。
证监会主席刘士余上任以来，一直在推行各种各样的改革措施，纠正过去的一些偏差，特别是在加强监管、保护投资者利益、打击资本市场的犯罪行为和违规违法违纪行为上，做了很多工作，而且做得很好。
要恢复资本市场的融资功能。股市的首要功能还是融资。我们的资本市场，如果一味地为了维护股价，放慢新股发行节奏，那股市就变得只有交易功能，没有融资功能。
我相信，证监会的领导班子，在对资本市场完成一系列整治之后，第一大任务就是要恢复股市的融资功能。只有这样，资本市场才能真正和实体经济衔接起来。否则都是炒作资金进进出出，和实体经济没有什么关系。
财新记者：最近一些地方出台了与金融改革相关的方案。山东出了关于金融支持实体经济发展的意见。重庆印发了金融去杠杆防风险专项方案。怎么看在这些领域整体进展有限的情况下，这些地方的尝试？
李剑阁：关于山东、重庆的举措，总的来说，我认为响应了不久前习总书记在深改小组讲话中鼓励基层探索的号召。要全面深化改革，就是要调动地方各级领导勇于改革、善于改革的积极性，在全国范围内形成让改革者上、不改革者下的用人机制。
未来，希望看到更多省市在金融改革和其他各项改革方面，主动提出一些改革举措，不要等着中央推着走。■